„Unser Hauptziel ist es, eine freie Informationsgesellschaft zu schaffen.“

Herr Kolaja, Sie sind Mitglied der tschechischen Piraten Partei, die seit 2019 ins Europäische Parlament gewählt wurde. Sie waren außerdem Vizepräsident der Internationalen Piraten Partei im Jahr 2011. Könnten Sie uns bitte zum Start dieses Interviews etwas über die politische Ideologie der Piratenpartei auf der internationalen sowie lokalen Ebene erzählen?

Marcel Kolaja: Ich denke nicht, dass es hier irgendwelche Unterschiede gibt. Wir sind eine sehr internationale Bewegung, die nicht in der Tschechischen Republik, sondern in Schweden 2006 startete. Unsere Kernprinzipien sind dieselben und unser Ziel ist das gleiche, unabhängig vom Ursprungsland der jeweiligen Piratenpartei. Unser Hauptziel ist es, eine freie Informationsgesellschaft zu schaffen. Das ist es, was wir erreichen möchten. Was heißt das? Es heißt, dass wir eine Gesellschaft möchten, die informiert, digital verbunden und auch um „frei“ zu sein, gebildet ist. In dieser Gesellschaft sollen fundamentale Rechte gewahrt werden und sie soll frei von sogenannten „lock-ins“ sein. Digitale Verbundenheit sollte nicht bedeuten, dass die Gesellschaft in einzelne Technologien oder Dienstleistungen gelockt wird, die Teil eines Monopols oder Oligopols einzelner Großunternehmen sind. Wir wollen eine Gesellschaft, die tatsächlich „frei“ ist. Und ausgehend davon machen wir Politik, um dieses Ziel zu erreichen. Dies mag zum Beispiel durch eine Urheberrechtsreform, Verbraucher- oder Umweltschutz, dem Betonen von demokratischen Prinzipien, Digitalisierung oder der digitalen Transformation unserer Gesellschaft geschehen, aber auch durch transparentere nationale und Außenpolitik und so weiter.

Die tschechische Piratenpartei ist sehr jung, jedoch rasant in den letzten Jahren gewachsen. 2009 gegründet, bekamen die Piraten nur 0,8 % der Stimmen in der Parlamentswahl von 2010. Später gewannen sie 22 Sitze im Mandat des Abgeordnetenhauses von 2017 und sind nun Teil der Regierungskoalition. Dieser Erfolg wurde jedoch nicht in anderen Ländern der Europäischen Union erzielt, lediglich die deutsche Piraten Partei sitzt zusammen mit der tschechischen im Europäischen Parlament.

Wie können Sie sich diesen plötzlichen Erfolg der Piratenpartei in der Tschechischen Republik in den letzten Jahren im europäischen Vergleich erklären? War da etwas Besonderes im tschechischen Kontext zu beobachten?

M.K: Nun, wir hatten zwei MEPs aus der schwedischen Piratenpartei, die deutschen Piraten sind nun seit zwei Amtsperioden im Europäischen Parlament vertreten, die isländischen Piraten sind auf der nationalen Ebene präsent, Luxemburg hat zwei Piraten im nationalen Parlament und es gibt einige andere gewählte Piraten auf der lokalen Ebene in Finnland und Frankreich. Der Weg dahin, eine gesellschaftlich weit anerkannte politische Mainstream-Partei zu werden, ist nicht einfach. Es ist schwer und in jedem Land gibt es dabei andere Probleme, die es zu meistern gilt. Die tschechischen Piraten haben anscheinend einen Weg gefunden, diese Herausforderungen zu überwinden und für andere politische Parteien ist dies immer noch etwas, das herausgefunden werden muss. Aber ich bin mir sicher, dass sie und wir eines Tages stärker als Bewegung sein werden.

In den kürzlich durchgeführten tschechischen Parlamentswahlen führte die Piratenpartei die Piratí-STAN Koalition an, die den dritten Platz belegte. Als individuelle Partei gewannen die Piraten vier Sitze im Parlament. Wie bewerten Sie dieses besondere Ergebnis?

M.K: Ich sage Ihnen ganz offen, dass wir ein besseres Ergebnis und mehr Sitze erwartet haben. In der vorherigen Amtsperiode hatten wir 22 Sitze im Parlament. Es gibt viele Gründe dafür, warum das passiert ist, aber keiner davon ist, dass unser Zuspruch drastisch gesunken ist. Der Grund ist, dass wir für Sitze im nationalen Parlament angetreten sind, zusammen in der Koalition mit den Bürgermeister*innen und Unabhängigen (STAN). Erstens fuhr Premierminister Andrej Babiš, der unser politischer Hauptgegner war, eine Desinformationskampagne gegen die Piraten. Diese Kampagne war gepaart mit dem Präferenzwahlsystem der Tschechischen Republik, das er (Andrej Babiš, Anm. d. Redaktion) steuerte, um vielen Menschen Angst zu machen, was uns nicht half. Ich muss auch zugeben, dass wir eine Reihe an Problemen während der Wahlkampagne hatten, die am Ende zu der unverhältnismäßigen Repräsentation von vier Sitzen innerhalb der Koalition führten. Dennoch waren wir eine von fünf politischen Parteien, die in einer der zwei Koalitionsparteien antraten und die die nächste Regierung formen werden. Diese fünf Parteien bildeten im Grunde die Opposition in der vorherigen Wahlperiode und der demokratische Bestandteil in diesen Wahlen. Diese fünf Parteien einigten sich darauf, die neue Regierung zu bilden. Als eine Koalitionsregierung haben wir mit 108 von 200 Sitzen die bequeme Mehrheit im Parlament und wir als Piratenpartei konnten drei Minister*innenposten in der neuen Regierung sichern.

Unabhängig vom enttäuschenden Ergebnis der Piraten, die gegen die Korruption von Babiš’ Regierung Wahlkampf führte, würden Sie sagen, dass die Anti-Korruptionsfront in diesen Wahlen erfolgreich dabei war, Andrej Babiš aus dem Amt zu heben?

M.K: Auf jeden Fall. Andrej Babiš wurde heftig für seine Interessenskonflikte kritisiert, nicht nur in der Tschechischen Republik, sondern auch international vor allem in der EU. In der Tat, er hatte ein finanzielles Interesse in Unternehmen, die für europäische Fördermittel anspruchsberechtigt waren und gleichzeitig war er Premierminister und daher die Person, die für die Verteilung dieser Fördermittel zuständig war. Sein Stürzen war ein großer Sieg und Erfolg, auf jeden Fall. Die Herausforderung, die vor uns liegt, besteht darin, dass diese Fünf-Parteien-Regierung fähig ist, eine Politik zu machen, die die Lebensbedingungen der Menschen im Land verbessern wird, welche Andrej Babiš durch seine Politik zuvor in großem Maße zerstört hatte. Ich spreche nicht nur über die wirtschaftliche Dimension und die enormen Schulden, die er hinterlässt, aber auch über das Fehlen einer politischen Ethik während seiner Amtszeit. Er hatte beispielweise kein Problem mit aller Art von Desinformationskampagnen, die sicherlich zum Verfall der politischen Kultur in der Tschechischen Republik beigetragen haben. Daher müssen wir uns innerhalb der Regierung zusammentun und diese politische Landschaft zu etwas Besserem verändern.

In der neu ernannten Regierung besetzten die Piraten drei Ministerien, nämlich das Außenministerium, das Ministerium für regionale Entwicklung und Digitalisierung sowie das Ministerium für den gesetzgebenden Rat. Können Sie uns mehr über diese drei Ministerien erzählen und darüber, warum diese wichtig für die Piraten waren?

M.K: Es ist ein Mix aus der Wichtigkeit ihrer Themen und den passenden Leuten, die wir dafür haben, die sich auf diese Themen fokussieren und echte Expert*innen in ihnen sind. Das Ministerium für regionale Entwicklung und Digitalisierung wird vom Präsidenten der Partei, Ivan Bartoš, übernommen werden, der sich in den letzten vier Jahren im Parlament mit diesen Themen beschäftigt hat. Das Thema ist extrem wichtig für die Tschechische Republik, da dies ein Bereich ist, in dem wir uns deutlich verbessern könnten, mit Digitalisierung zum Beispiel. Es ist nicht nur ein Bereich, in dem wir Expertise haben, aber auch etwas, das extrem wichtig für die Piraten als Partei ist. Es machte komplett Sinn, dass wir für dieses Ministerium gekämpft haben. Beim Thema Außenpolitik würden wir gerne die Art und Weise ändern, mit der die Tschechische Republik ihre Außenpolitik momentan durchführt und zu etwas zurückkommen, was wir das Erbe Vaclav Havels nennen. Das Ministerium für den gesetzgebenden Rat sehen wir als Ort, an dem wir unsere Expertise im Machen von Gesetzen einbringen und gewährleisten, dass die Gesetzgebung stimmig mit dem ist, was die Regierung in ihren Prinzipien versprochen hat.

Was meinen Sie mit dem Erbe Vaclav Havels im Bereich der Außenpolitik (“havlovské“ zahraniční politiky)?

M.K: Im Laufe der letzten Jahre mit Miloš Zeman als Präsident der Tschechischen Republik und Andrej Babiš als Premierminister haben wir gesehen, wie sich unser Land weg von den in unseren Augen natürlichen europäischen und transatlantischen Partnern hin zum Osten mit Russland und China bewegt hat. Wenn ich darüber spreche, zurück zum Erbe Vaclav Havels zu kommen, geht es genau darum. Es geht darum, eine Abkehr von der östlich orientierten Außenpolitik hin zu Russland und China zu machen und zu einer westlich orientieren zurückzukehren. In diesem Zusammenhang müssen wir auch unsere Beziehungen zu den Regierungen der V4 hinterfragen. Das ist paradox, da das V4 Projekt zu einem großen Teil von Vaclav Havel initiiert wurde. Eine seiner ersten Reisen im Januar 1990, sehr bald nach der samtenen Revolution (die pazifistische Revolution, die zwischen dem 16. November und 29. Dezember 1989 in der Tschechoslowakei stattfand und das kommunistische Regime stürzte) ging nach Warschau. Dort sprach er darüber, wie osteuropäische Länder kooperieren müssen, um mit der Geschwindigkeit der Europäischen Union mitzuhalten, was in manchen Bereichen erfolgreich war. Wir schafften es, Mitglied der Europäischen Union und der NATO zu werden, aber irgendwo auf unserem Weg verloren wir uns.

Das Zurückkehren zum Erbe Vaclav Havels heißt heute paradoxerweise, unsere Beziehungen zu den V4 Regierungen zu erneuern, was auf dem Weg wirklich verloren ging – zum Einen in Bezug auf die Beziehung zu Russland, aber zum Anderen auch in Sachen Grundrechte. In den letzten Jahren verfolgten Polen und Ungarn – oder um genauer zu sein die polnische und ungarische Regierung – eine Politik, die fundamentale Rechte im Kern nicht respektiert, sondern eher im Gegenteil.

Taiwan scheint auch genau im Zentrum der politischen Agenda der Piraten zu stehen in Sachen Außenpolitik nach dem Vaclav Havel Erbe, das die Piraten versuchen wiederzubeleben, zu handeln. Vor ein paar Wochen war Markéta Gregorová, MEP der Piratenpartei, Teil eines Besuchs des EU-Parlaments in Taiwan und Zdeněk Hřib, der Bürgermeister von Prag, auch von der Piratenpartei, besuchte Taiwan zwei Mal in den letzten Jahren, um der Insel seine Unterstützung auszusprechen.

Es gibt Fragen bezüglich der europäischen Orientierung der neuen Regierung. Sie besteht tatsächlich aus Parteien mit verschiedenen Visionen von Europa, von der eher euroskeptischen ODS, die die Regierung leiten wird, bis hin zu den pro-europäischen Piraten. Sind Sie sich dabei sicher, dass diese diverse Regierung dazu in der Lage sein wird, verständliche und ambitionierte Europa Politik zu machen, gerade im Zusammenhang mit der anstehenden tschechischen Ratspräsidentschaft?

M.K: Zuerst möchte ich ein paar Dinge im Bezug auf Taiwan sagen. In diesem Thema scheint es keine Uneinigkeit zwischen der ODS und den Piraten zu geben, da der Präsident des Senats, der hohen Kammer im tschechischen Parlament, Miloš Vystrčil, der ODS-Mitglied ist, sehr stark die gleiche Linie vertritt wie wir. Genau wie Markéta Gregorová, die Sie erwähnt haben, und Zdeněk Hřib, war er in Taiwan. Er ist daher sehr für eine Verbesserung der Beziehungen zu dem Land.

In Bezug auf die europäische Orientierung der Regierung, muss ich sagen, dass nicht die Piraten, sondern die ODS ein „Outliner“ in dieser Koalition ist, wenn es um die Europäische Union und eine Vision für Europa geht. Die anderen drei politischen Parteien der Koalition sind Teil der Europäischen Volkspartei, die sehr pro-europäisch ist. Also wird es unsere Aufgabe sein, sicherzustellen, dass die Regierung wirklich einheitlich in diesem Themenfeld agiert und dass wir klarmachen, dass wir uns im Zentrum Europas befinden und für eine europäische Kooperation sind.

Warum ist Ihre Partei ein Mitglied der politischen Gruppe die Grünen/Europäische Freie Allianz im Europäischen Parlament? Um ein bisschen provokativer zu sein: Ist es wegen einem wahren ökologischen Engagement Ihrerseits oder, weil der Platz in Renew Europe bereits von der ANO besetzt wurde?

M.K: Man kann die Fraktion der Grünen/EFA nicht nur auf Umwelt bezogene Politik reduzieren. Es gibt viel mehr, was wir gemeinsam haben, sei es das Respektieren von Grundrechten, unsere pro-europäische Ausrichtung, all diese Sachen. Der Grund, warum wir uns dazu entschieden haben, Teil der politischen Gruppe der Grünen/EFA zu werden, ist einfach. Zu Beginn der Amtszeit standen wir vor der Entscheidung welche politische Gruppe wir wählen wollten. Unser Hauptziel war es, die politische Gruppe auszuwählen, die uns erlauben würde, unsere Politik am effektivsten zu verfolgen. Die Politik der Grünen/EFA war sehr ähnlich zu der der Piraten und zur gleichen Zeit boten sie uns eine Garantie für die Mitgliedschaft in verschiedenen Komitees, hochrangige Positionen im Parlament. Vielleicht ist Ihnen zum Beispiel bekannt, dass ich Vizepräsident des Europäischen Parlaments bin, oder Positionen als Koordinator*innen von Komitees. Also wählten wir sie. All dies zusammen war der Deal mit dem besten Gesamtpaket, das wir bekommen konnten und daher traten wir dieser politischen Gruppe bei.

Um dieses Interview zusammen zu fassen, wollte ich gerne auf die tragischen Ereignisse, die sich vor unseren Augen an der EU-Grenze zu Belarus abspielen, zurückkommen, wo tausende Migrant*innen zwischen den Grenzen feststecken und unter eisigen Konditionen ums Überleben kämpfen. Könnten Sie diese Situation und die kürzlich geforderte Errichtung einer Mauer an der polnischen Grenze kommentieren?

M.K: Ich denke, das ist extrem heuchlerisch und ich bin wirklich enttäuscht darüber, dass diese Forderungen auch beispielweise von den Christdemokrat*innen kamen, von denen ich Solidarität als Teil Ihrer Ideologie erwartet hätte. Ich denke, dass es wirklich böse ist zu sagen, dass es Lukashenkos Problem ist, da er alle diese Menschen an die Grenze gebracht hat. So funktioniert das nicht. Wir haben als zivilisierter demokratischer Raum Verpflichtungen gegenüber diesen Menschen, die vor dem institutionellen Gesetz kommen. Daher müssen wir die Situation sehr viel konstruktiver betrachten, als nur eine Mauer oder einen Zaun oder sowas zu errichten.

Und nun da wir sehen, dass diese Menschen dort frieren oder sterben, ist es umso wichtiger, dass wir konstruktive Lösungen in Erwägung ziehen. Also zuerst müssen die Mitgliedsstaaten wirklich Solidarität zeigen. Sie müssen die Grundversorgung sicherstellen und sich um Asylsuchende kümmern. Sie müssen dafür sorgen, dass das, was an der Grenze geschieht, transparent ist. Das heißt, dass Journalist*innen den Bereich betreten können, sodass wir eine angemessene Berichterstattung haben und keinen Raum für Desinformation eröffnen. Wir müssen auch sicherstellen, dass Nichtregierungsorganisationen Zugang zur Region haben. Und natürlich heißt das auch, dass wir die mögliche räumliche Verlagerung von Asylbeantragenden in Erwägung ziehen müssen. All dies ist auf dem Tisch und wir müssen diese Menschen als Menschen betrachten. Lukashenko benutzt sie als Drohung, als hybride Drohung. Aber wir können diese Menschen nicht als Waffen betrachten, auch wenn Lukashenko sie so verwendet, da sie vor allem Menschen sind.

Vielen Dank Herr Kolaja.