2007-10-19T13:56:46Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2937 2007-10-19T13:56:46Z

<p>Sauf erreur de ma part, il ne s'agit pas d'<strong>abandonner</strong> cet hymne (conservé par l'UE, en tout état de cause...), il s'agit juste d' ''ommettre'' de dire à nouveau, très officiellement et dans un texte de nature ''spéciale'', qu'il est déjà hymne officiel (nuance...). Et ce depuis au moins 1985-1986 (mais la musique, pas les paroles...).</p> <p>Dans le TCE, il s'agissait là de donner une consécration ''constitutionnelle'' de haute portée symbolique à ce... symbole. D'ailleurs c'était exactement la même chose pour le drapeau ''bleu étoilé'' ou la devise (pourtant tout autant officielles, mais bon...).</p> <p>Mais, visiblement, cette consécration constitutionnelle (symbolique) il faudra donc s'en passer (pour l'immédiat). L'absence de cette consécration constitutionnelle n'empêchera pourtant pas l'UE de se prévaloir de ce drapeau et de cet hymne bien connus. Donc - contrairement aux apparences - <strong>en fait rien ne change</strong> concrètement (de la situation actuelle...), sous le soleil de l'UE.</p>

2007-10-19T12:46:29Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2935 2007-10-19T12:46:29Z

<p>L'hymne européen est un hymne à la JOIE.</p> <p>Je ne vois pas ce qu'on peut trouver de mieux... et de plus nécessaire.</p> <p>« tous les hommes deviennent frères, lorsqu'ils sont touchés par ton aile » : il s'agit de l'aile de la JOIE.</p> <p>Cela me paraît tellement profondément vrai, universellement humain : que peut-on trouver de mieux pour l'Europe ?</p> <p>J'apprends que le nouveau traité veut abandonner cet hymne.</p> <p>Pourquoi ? Pourquoi toucher à quelque chose de parfait ? Changer pour changer ? Simple phénomène de mode ?</p> <p>Justement, dans cet hymne, Schiller dénonce la MODE de l'esprit chagrin qui, qui dit-il, est facteur de désunion. Nos maniaques du changement ne pourraient-ils,modestement, relire quelques textes de grands esprits comme Schiller ?</p>

2007-09-19T10:51:39Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2799 2007-09-19T10:51:39Z

<p>En termes de ''patrimoine culturel'', il y avait quand même une bonne dose d'ironie dans mes propos précédants. Le sport, c'est bien (surtout quand on pratique soi même : ne serait-ce que pour avoir une bonne condition physique...)... mais les imbéciles réflexes grégaires de ceux qui s'extasient en admirant les autres courrir après un ballon à leur place : beaucoup moins (même quand c'est mis en chansons...).</p> <p>Que le sport soit une manière de ''se faire la guerre autrement'' (sans mort), c'est une réalité sociologique. La grande vertu de cette nouvelle ''pratique'', c'est que ce soit effectivement sans mort. Mais le grand travers, c'est que certains - dans les tribunes - font et braillent comme s'il s'agissait encore là d'une forme de guerre... Dimension exutoire (et traditionnelle ; - )) mise à part, ce n'est sans doute pas sur terre ce qu'on fait de plus pondéré et intelligent.</p>

2007-09-18T19:10:21Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2797 2007-09-18T19:10:21Z

<p>On peut même ajouter que pour les supporters écossais, il est de bon ton d'ajouter au passage « and stood against him » : « England ! », histoire d'être bien précis.</p> <p>Dans un style beaucoup plus fin (ou plus hypocrite ?), les anglais ont ajouté au passage sans parole dans le God Save The Queen « no surrender ». En gros, eux ils ne seront jamais soumis à la différence de leur adversaire.</p> <p>Bref, on a l'habitude de chambrer en Europe...</p>

2007-09-18T17:10:31Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2796 2007-09-18T17:10:31Z

<p>(1) Pour l'hymne irlandais, juste rappeler qu'il n'y a guère aujourd'hui - parmi les sports collectifs ''majeurs'' - qu'en Rugby que l'île entière est représentée par une équipe unifiée. Avec, chanté en ouverture des matchs (en sus de l'hymne de la République, « Amrahn na bFiann / A Soldier's song ») quelque chant pour toute la sélection (ici « Ireland's call »).</p> <p>(2) La « Marseillaise » n'est pas le seul hymne guerrier du ''continent'' à avoir des paroles belliqueuses et revanchardes, éventuellement sanguinolentes (mais patrimoniales).</p> <p>Dans le même esprit, il y a l'hymne portugais (la « Lusitane / Hérois do Mar », anti-anglais), l'hymne polonais (« Dabrowskiego Mazurek / Marche de Dabrowski », anti-russe et anti-prussien), l'hymne écossais (« Flower of Scotland », explicitement anti-anglais), l'hymne slovaque (implicitement anti-hongrois), l'hymne hongrois, l'hymne roumain, l'hymne grec (anti-turc ?!), l'hymne italien (anciennement anti-autrichien), l'hymne allemand (nationaliste et ouvertement irrédentiste en ses couplets aujourd'hui interdits...), etc.</p> <p>Et c'est là notre patrimoine commun : nous avons d'ailleurs payé assez cher comme ça pour le savoir...</p>

2007-09-18T15:12:17Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2795 2007-09-18T15:12:17Z

<p>1) Vous avez raison, c'est bien au niveau des fédérations sportives que cela peut se décider. Vous en avez l'exemple de l'Irlande pour l'Irlande au Tournoi des VI Nations. Mais là encore, c'est une histoire avant tout de volonté politique...</p> <p>2) La polémique à propos de la Marseillaise est ce qu'elle est. Il fallait pourtant la citer dans cet article... Et vous, êtes vous pour un hymne européen sans parole où les gens ne chanteraient que « lalalalala » ?</p>

2007-09-18T14:07:39Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2794 2007-09-18T14:07:39Z

<p>(1) L'hymne joué sur les stades est, avant le jeu, un rappel de l'appartenance des participants ; après l'effort, un seul hymne est joué, celui du vainqueur.</p> <p>L'hymne européen ne saurait donc être joué qu'à l'occasion de compétitions où prend part une équipe explicitement européenne, comme dans ce concours de golf. C'est dans ce sens que doivent aller les efforts de ceux qui veulent faire avancer l'idée de l'Europe par des faits et non des gadgets. Quant à le faire jouer « en plus », comme la présence « en plus » du drapeau européen à côté du drapeau national lors des discours des chefs d'Etat, oui, très bonne idée ; il faudrait alors que ce soit une règle au niveau de la fédération sportive internationale concernée, et non laissé au caprice des dirigeants nationaux.</p> <p>(2) Assez de l'angélisme pleurnichard sur le caractère guerrier de la Marseillaise. Il est au contraire l'occasion, toujours gaspillée, de rappeler aux enfants que leur pays s'est constitué en République dans la douleur, que les monarchies européennes en coalition n'avaient rien de câlin, cf le Manifeste de Brunswick, et qu'il y a des moments - à définir et à circonscrire avec clarté - où la violence collective est légitime. Gageons qu'ils en tireront plus de « respect » pour leur pays, et non un traumatisme devant tant de haine... Vouloir édulcorer la Marseillaise à l'heure des jeux vidéo « gore » a quelque chose de surréaliste !</p>

2007-06-30T14:30:22Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment2607 2007-06-30T14:30:22Z

<p>La récent Festival de la Terre a donné la réponse : son hymne (dispo en ligne) est un chant d'espoir en espéranto, langue internationale dont le vocabulaire a une étymologie européenne :</p> <p><a href="http://www.festivaldelaterre.org/" class="spip_out" rel='nofollow external'>http://www.festivaldelaterre.org/</a> (la chanson démarre avec la page d'accueil).</p> <p>Une chorale l'a chanté à l'émission de Pascal Sevran je crois, c'était peut-être même la première fois qu'on entendait de l'espéranto sur une grande chaîne nationale en France !</p> <p>La version de l'hymne européen en espéranto existe déjà : quel autre choix possible pour l'UE ?</p> <p><a href="http://eo.wikipedia.org/wiki/E%C5%ADropa_himno" class="spip_out" rel='nofollow external'>http://eo.wikipedia.org/wiki/Eŭropa_himno</a></p>

2006-10-02T05:57:13Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment1113 2006-10-02T05:57:13Z

<p>Pour plus de précisions, sachez que je n'ai pas voulu dire qu'il fallait supprimer les hymnes nationaux. ;-)) C'est d'ailleurs ce que je dis dans la partie « anti-thèse ».</p> <p>Vous citez à juste titre l'exemple de l'Ireland en rugby. Cela pourrait être une solution où on aurait pour les pays de l'UE à la fois les hymnes nationaux + l'hymne européen.</p> <p>Les supporters pourraient ainsi reprendre l'hymne européen sans parole (« lalalalalalalala »)...</p> <p>Lorsqu'on voit comment les supporters de Derry city et du PSG ont fraternisé la semaine dernière, on se dit que le foot ou tout autre sport peut être un outil pour amener la fraternité entre les peuples... et pas seulement la guerre.</p> <p>"Oh Derry 'till I die, Oh PSG 'till I die, ..."</p>

2006-10-01T19:23:24Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment1112 2006-10-01T19:23:24Z

<p>Objections, Proteus mais la République d'Irlande (Eire) n'a qu'un seul et unique hymne national :</p> <p>Il s'agit du <strong>« A soldier's song »</strong> (ou, en Gaélique : « <strong>Amrahn na Bhfiann »</strong>) i.e : le ''Chant des Guerriers'', chant révolutionnaire et anti-anglais écrit en 1907 par l'écrivain autodidacte et activiste politique Peadar Kearney (musique composée en juillet 1911 par le musicien Patrick Hearney). Texte publié en 1912 et adopté officiellement comme hymne national (de ce qui n'était encore que l' ''Etat libre d'Irlande''...) en juillet 1926.</p> <p>Peadar Kearney et Patrick Hearney : tous deux appartenaient aux mouvements politiques nationalistes et indépendantistes irlandais « Fenian » et « Sinn Fein », avant de militer à l'IRB (Irish Republican Brotherhood), branche armée de ces formations politiques et ''ancêtre'' de l'IRA (de fondation postérieure à l' "Easter Sixteen Uprising"). Kearney ayant même participé, les armes à la main, à ce fameux soulèvement de « Pâques 1916 » aux côtés d'un de ses amis du moment : le non moins fameux Michaël Collins...</p> <p>Mais ce n'est que dans le contexte très particulier du <strong>Rugby</strong> (seul sport collectif dans lequel, sauf erreur de ma part, il existe une équipe d'Irlande unifiée rassemblant des joueurs venus de toute l'île, Eire et Irlande du nord britannique comprises...) que l'on chante effectivement (exclusivement en anglais) l' <strong>« Ireland's call »</strong> en plus du <strong>« Chant du Soldat »</strong> (celui-là étant même d'ailleurs joué et chanté seulement quand les matchs de la dîte ''sélection irlandaise unifiée'' se déroulent à Dublin-Lansdowne Road Stadium, me semble-t-il...).</p>

2006-10-01T17:58:55Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment1111 2006-10-01T17:58:55Z

<p>La République d'Irlande a deux hymnes, alors pourquoi se poser la question sur l'hymne européen. Lorsqu'il s'agit de deux pays européens, oui l'hymne devrait s'imposer comme le ciment de l'union européenne. Il n'en ai pas moin que les hymnes des Nations doivent rester le fier de lance de chaque Nation sur un terrain de sport.</p> <p>Vouloir retirer une hymne afin de la remplacer par une autre, c'est comme retirer l'âme d'un pays. On doit être fier de l'hymne de son pays avant tout, même si celui-ci à choisi par son peuple de devenir européen.</p> <p>Il faut arrêter de chercher, ce qui n'est pas recherchable, ni inconcevable, ni impensable. Restons ce que nous somme, soyons fier de l'être, et surtout respectons nous comme des personnes civilisés, avec une âme de sportif.</p> <p>Pour finir, je n'imagine pas un seul instant, un match type la République d'Irelande contre l'Ecosse. Vous suprimer « Flower of Scotland » et « Irland Call » et vous demandez aux supporters d'écouer et de ne rien dire. Vous n'avez qu'un stade froid, qui n'a plus d'âme, de vie, car les chants sont la voix, les poumons, le coeur d'un stade.</p>

2006-06-24T19:24:48Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment697 2006-06-24T19:24:48Z

<p>« Une équipe européenne de football paraît bien peu probable malheureusement »</p> <p>Personnellement, je ne dirais pas malheureusement, mais heureusement. Que serait une coupe du monde avec une seule équipe européenne ? Pour rappel, sur 16 équipes qualifiées pour le second tour, 10 sont européennes et 8 sont des équipes de membres actuels de l'Union. Ne parlons même pas de la coupe d'Europe... ce sera un tournoi à quatre, UE, Russie et qq autres ? Pauvre football.</p> <p>Il ne me semble pas que le Royaume-Uni souffre d'avoir quatre équipes différentes pour chacune de ses nations. Ne noyons pas les identités nationales dans une équipe européenne. En créant l'Union nous cherchons à défendre notre diversité culturelle, et non à la diluer.</p> <p>À l'inverse, une délégation olympique unique pour l'Europe a beaucoup plus de sens ! De même pour les championnats du monde de sports individuels, ou de sports en équipe où l'Europe est faible.</p> <p>Bref, tout ceci se résume finalement au bon vieux principe de subsidiarité : l'Union ne doit intervenir que lorsque les États membres agiraient moins efficacement seuls qu'ensemble. En football, ce serait purement et simplement le contraire.</p>

2006-06-22T12:27:17Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment688 2006-06-22T12:27:17Z

<p>In ''Ode an die Freude'' (Texte de Schiller) :</p> <p><strong>« Alle Menschen werden Brüder, Wo dein sanfter Flügel weilt. »</strong></p> <p>i. e : Tous les hommes deviennent frères, lorsqu'ils sont touchés par ton aîle (Europa...).</p> <p>Esprit de l'Europe, es-tu là ?</p>

2006-06-21T21:42:17Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment687 2006-06-21T21:42:17Z

<p>En même temps, l'hymne européen pourrait intervenir à chaque fois qu'une équipe européenne joue, que cela soit pour une rencontre entre équipes continentales ou pour affronter une équipe sud-américaine par exemple.</p> <p>Quant à la Marseillaise, le débat est toujours assez tendu en France à son sujet, mais aussi dans d'autres endroits de l'Union ! Je me souviens que la chanter devant une caserne allemande avait fait sortir plein de têtes des fenêtres...</p> <p>D'autres hymnes prêtent à débat : par exemple, Flowers of Scottland a des paroles peu amènes pour la « Proud Edward's Army » anglaise.</p> <p>Bref, un hymne sans parole serait à la fois une solution pour éviter les controverses et unir les pueples d'Europe.</p>

2006-06-21T07:46:54Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment682 2006-06-21T07:46:54Z

<p>il me semble que sur ce point, autant pas d'hymne tout cours, la marseilleise est il est vrai bien trop guerrière pour des rencontre pacifique, mais ici c'est sans doute au législateur d'opter pour un hymne sportif et culturel et de reverver notre marseilleise pour des commération officielle ou historique, d'ordre politique, a moins que l'on ne change cellle-ci pour qu'elle chose d'unpeu plus moderne et de plus actuel, ou du moins un peu moins guerrier et sanguinolant dans ses couplets devant etre repis en coeur..</p> <p>l'hymne européen est un hymne pour les européens, si un jours celui-ci vien a résonner pour une équipe cela signifieras qu'il n'existeas plus qu'une seule equipe au sein des compétitions intercontinentale, ce qui il mesemble ferais perdre un peu de piquant a pas mal d'entre -elle..</p> <p>le problème ici viens du regard des nations en face de leur propre réprésenation d'eux-même au travers de leur hymne.. et il me semble que de coté-ci, la arseillaise représente pas vraiment la pensée française moderne, certe toujours attaché a ses valeurs, et prette a les défendres, mais sans doute pas au point de devoir souffrir ses parole extrémiste, et extrement violente a chaque foi que nous somme de sortie ;o)</p>

2006-06-13T19:40:03Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment650 2006-06-13T19:40:03Z

<p>Le domaine du sport étant un domaine souvent perçu comme l'occasion de célébration identitaire, avoir des rencontres sportives avec des équipes de l'Union seraient un vrai plus.</p> <p>Là où ce serait le plus fort serait aussi d'avoir un siège au conseil de l'ONU pour l'UE. Mais peut-être devra-t-on commencer par un siège franco-allemand...</p>

2006-06-13T12:24:36Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment648 2006-06-13T12:24:36Z

<p>Tout à fait d'accord. Une équipe européenne de football paraît bien peu probable malheureusement, mais une délégation aux JO serait un beau symbole.</p>

2006-06-13T10:41:04Z https://www.treffpunkteuropa.de/Que-faire-de-l-Hymne-europeen#comment646 2006-06-13T10:41:04Z

<p>Promouvons la « synthèse » et la multiplication d'équipes européennes... A quand une seule équipe de l'Union Européenne aux JO ? Cela n'enlèverait rien à la compétition entre athlètes et supprimerait les affligeants « on a gagné » des... spectateurs</p>