Tunnel Lyon-Turin : L’enquête de l’OLAF mettra-t-elle fin à l’entêtement de la Commission européenne ? - commentaires Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-12T11:07:16Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20740 2015-02-12T11:07:16Z <p>En réponse à David, je vois que les bons outils habituels font recette dans les commentaires. Je vous demanderai un peu de patience et moins de démagogie au sujet des accusations que vous lancez - par conviction - et beaucoup d'entrain sur les exécutions douteuses de marché public, et surtout sur le coût exorbitant de cette liaison. J'attendrai les conclusions de l'OLAF avant de déclarer ce genre de choses. Je ne suis pas un contribuable de mauvaise foi et la gabegie administrative m'ulcère profondément. Je vis en région alpine et comme beaucoup d'autres (italiens comme français) je ne me reconnais absolument pas dans vos propos « l'ensemble des Italiens concernés par le projet (...) y sont opposés. » Vous me prenez à tord de méconnaitre le dossier, mais que faut-il dire alors lorsque le tracé dans le Val de Suse a pu être modifié grâce à la démocratie locale ?! Seriez-vous aussi entêté à ne pas reconnaître l'existence de dizaines d'associations et regroupement en faveur du projet ? Je reste effaré par cet entêtement qui pointe du doigt un projet transalpin qui serait réservé à une strate privilégiée de la population européenne. Cet investissement serait d'ailleurs bien plus utile ici que dans des Jeux Olympiques 2024 à Paris pour deux semaines de sport. Pour faire des économies dans notre pays, il ne suffit pas de suivre l'ensemble des recommandations de la Cour des Comptes. Quant au prix du trajet entre villes françaises et italiennes par avion ou train, il faudrait aussi ajouter le coût du transport entre aéroport et centre-ville, chose inexistante pour une gare ferroviaire.</p> Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-12T11:06:53Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20739 2015-02-12T11:06:53Z <p>En réponse à David, je vois que les bons outils habituels font recette dans les commentaires. Je vous demanderai un peu de patience et moins de démagogie au sujet des accusations que vous lancez - par conviction - et beaucoup d'entrain sur les exécutions douteuses de marché public, et surtout sur le coût exorbitant de cette liaison. J'attendrai les conclusions de l'OLAF avant de déclarer ce genre de choses. Je ne suis pas un contribuable de mauvaise foi et la gabegie administrative m'ulcère profondément. Je vis en région alpine et comme beaucoup d'autres (italiens comme français) je ne me reconnais absolument pas dans vos propos « l'ensemble des Italiens concernés par le projet (...) y sont opposés. » Vous me prenez à tord de méconnaitre le dossier, mais que faut-il dire alors lorsque le tracé dans le Val de Suse a pu être modifié grâce à la démocratie locale ?! Seriez-vous aussi entêté à ne pas reconnaître l'existence de dizaines d'associations et regroupement en faveur du projet ? Je reste effaré par cet entêtement qui pointe du doigt un projet transalpin qui serait réservé à une strate privilégiée de la population européenne. Cet investissement serait d'ailleurs bien plus utile ici que dans des Jeux Olympiques 2024 à Paris pour deux semaines de sport. Pour faire des économies dans notre pays, il ne suffit pas de suivre l'ensemble des recommandations de la Cour des Comptes. Quant au prix du trajet entre villes françaises et italiennes par avion ou train, il faudrait aussi ajouter le coût du transport entre aéroport et centre-ville, chose inexistante pour une gare ferroviaire.</p> Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-11T10:23:37Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20729 2015-02-11T10:23:37Z <p>Mauvoise foi d'Yves T, ou méconnaissance du sujet : une ligne existante est sous employée. Sa modernisation (éventuellement) coûterait bien moins cher et ne pose de problèmes à personne, à part à celles et ceux qui veulent faire de l'argent en faisant couler le béton. Quant aux NOTAV, il faut aussi se rendre compte que l'ensemble des Italiens concernés par le projet (vivant dans le Val de Suze) y sont opposés. Que faire quand la démocratie locale est bafouée ? Quand les marchés publics liés à la mafia passent avant le débat public et les intérêts des citoyens ? Je suis effaré que certains soient capables de défendre des projets aussi coûteux, alors qu'on demande aux Etats de lutter contre les déficits et aux citoyens de se serrer la ceinture. C'est incohérent, inadmissible pour l'impact sociétal que ce projet aura. Avec 3.5 milliards d'euros, on peut en faire des choses qui rendent vraiment service à la société (n'oublions pas que la LGV servira surtout aux personnes les plus aisées et au voyage d'affaires : l'avion coûtera toujours moins cher pour faire Paris-Turin, du moins tant qu'on ne taxera pas le kérozène). Les prix du TGV sont prohibitifs pour les « pauvres », c'est pas moi qui le dit c'est Macron (et je connais bien les prix du TGV, le préférant à l'avion : c'est du racket). En tout cas bravo à l'auteur qui a magnifiquement résumé la complexité de ce dossier en un article, avec une belle plume et avec un sens critique qui fait défaut à beaucoup dans le domaine politique.</p> Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-10T16:37:55Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20721 2015-02-10T16:37:55Z <p>Très bon article Hadrien. Et en effet, il y a pas mal d'arguments contre la construction de ce tunnel (même si j'y suis plutôt favorable sur le principe - après tout dépend du comment).</p> <p>Par contre, il me semble que tu passes un peu vite (non pas sur Erri de Luca, qui est là de façon « pacifique ») sur les éco-terroristes (je pense vraiment qu'on peut les appeler comme ça), les « No-TAV » en italien, qui ont littéralement mis en place des groupes paramilitaires pour combattre (au sens premier) le projet. Et ceux-là n'ont pas leur place dans le débat démocratique qu'il est jute d'avoir sur la question.</p> <p>Voilà, ça aurait été bien d'en dire un mot mais je sais que c'est difficile si on veut garder une longueur raisonnable ;)</p> Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-09T13:36:07Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20719 2015-02-09T13:36:07Z <p>Le genre d'argumentaire qu'on a pu entendre, jadis lors du projet du tunnel sous la Manche et des différentes solutions bis pour ne surtout pas creuser. Pour une fois que l'UE s'intéresse à des liaisons qui outre-passe le jacobinisme français et qui prend la mesure de la situation dans nos vallées alpines (d'un côté comme de l'autre). Avec un peu de réalisme, l'on verrait ce qu'est la pollution aux particules fines de milliers de TIR qui passent quotidiennement par le Fréjus et le Mont-Blanc. Cessons cette diabolisation d'un projet qui monte à la tête d'écologistes de « Paname » avec un argumentaire toujours construit sur des estimations. Qu'ils viennent en Suisse pour voir comment un pays européen arrive à imposer le fret ferroviaire pour la mobilité de marchandises tout en protégeant l'environnement et la mobilité.</p> Tunnel Lyon-Turin : L'enquête de l'OLAF mettra-t-elle fin à l'entêtement de la Commission européenne ? 2015-02-09T12:35:33Z https://www.treffpunkteuropa.de/tunnel-lyon-turin-l-enquete-de-l-olaf-mettra-t-elle-fin-a-l-entetement-de#comment20718 2015-02-09T12:35:33Z <p>A priori en tant que citoyen je trouve bien la construction de ce tunnel, pour les 4h de trajet Paris-Milan, un grand projet européen. Les points négatifs seraient l'écologie. Vous citez l'amiante, ceci veut dire que l'extraction de l'amiante sera dangereuse dans le sens où elle sera libérée ?</p> <p>Je pense qu'il y a d'autres préoccupation écologiques et que c'est la préoccupation essentielle à ce projet.</p> <p>Mais encore une fois, très bon article, il y a plus de matière pour soulever les points négatifs que positifs.</p>