La civilisation européenne est tout aussi artificielle que les nations qui la composent - commentaires

La civilisation européenne est tout aussi artificielle que les nations qui la composent

Je pense que cet article relève plutôt de la provocation de la part de l'auteur avec beaucoup d'erreurs historiques. Je ne vais pas dénigrer les cultures d'Afrique du nord et les civilisations extra-européennes donc ne le faite pas vis-à-vis de la civilisation européenne. J'ai fais des études d'histoire et d'histoire de l'art et archéologie à l'Université. J'ai travaillé dans des domaines liés à l'héritage civilisationnel européen. L'Europe ce n'est pas qu'une géographie mais c'est surtout un civilisation, une culture qui est divisée en plusieurs autres cultures. L'Europe c'est un ensemble de peuple avec une mentalité, une culture, une vision du monde et des choses et même disons-le, une anthropologie qui unissent ces peuples. Ces peuples sot issus d'un héritage civilisationnel et culturel commun avec différentes variantes. Le paganisme slaves, tout comme le paganisme germain, celte, romain et hellénique a une origine commune. Les dieux sont les mêmes sauf que le Zeus grec devient le Jupiter chez les romain, Thor chez les germains et le scandinaves, Péroun chez les slaves et Taranis chez les celtes. On peut faire la comparaison avec les autres dieux et déesses. Beaucoup de russes venant même d'Ekaterinbourg ou même de Vladivostok se considèrent eux-même comme européens à totu les niveaux pour en fréquenter bien que ces villes se situent en Asie. Si il n'y a pas de civilisation européenne, il y a encore moins de civilisation arabo-musulmane ou chinoise. Le savoir de la ''civilisation'' arabo-musulmane vient des grecs, des perses et des romains. Les perses viennent de toute façon à l'origine du nord et se sont par la suite assimilés aux peuples autochtones. Les moines copistes de l'Europe du VIIIe, IXe, Xe, XIe et du XIIe siècle avaient déjà découvert le savoir gréco-romain hérité de l'Antiquité. La ''civilisation'' musulmane a beaucoup détruit aussi et brûlé beaucoup de bibliothèques dans les villes de la méditerranée. C'est un mensonge historique très grave de croire que de penser que c'est pas l'intermédiaire des ''arabes'' que le savoir grec et romain a été retrouvé en Europe. Ils ont contribué en partie mais juste ne partie et c'est assez infime en réalité. Je met ce mot arabe entre guillemet car les nord africains ne sont pas des arabes. Les mathématiques arabes viennent des perses. Les nombres arabes viennent de l'Inde. La question est plutôt, peut on parler de civilisation arabo-musulmane ?

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« la conception plus ou moins sacralisée, et donc plus ou moins contestable par un laïc, plus ou moins...létale pour lui, des textes fondateurs d'essences mythique et/ou religieuse : la relation à la transgression, en quelque sorte ; »

Je ne vois pas en quoi les Européens auraient le monopole de la capacité à dépasser la loi et les dogmes religieux. Les exemples d'Akhenaton en Egypte, ou de Confucius en Chine sont révélateurs, et même si Confucius a servi de référence durant près de 1500 ans, il n'en avait pas moins remis en cause le système établi à son époque. Il avait d'ailleurs, un temps, été critiqué par un courant de pensée appelé le légisme dont la doctrine était beaucoup plus autoritaire.

Un tel type de remise en question est assez naturelle dans les sociétés où s'opèrent des changements démographiques ou technologiques qui entraînent des modifications de la vie politique, économique et des moeurs.

« histoire spécifique des civilisations dans la mesure où seule l'européenne s'est ouverte aux autres »

La non plus, le monopole n'appartient pas aux Occidentaux. Au XV° siècle , l'empereur chinois Yongle, désireux d'établir de nouvelles routes maritimes, fit construire une des flottes les plus imposantes de l'Histoire dans un but d'exploration.

Avant de se fermer sur lui-même au XVI° siècle, le Japon a beaucoup emprunté à la civilisation chinoise. Un exemple bien connu est l'arrivée du Bouddhisme vers le VIII° siècle.

Les savants arabes du Moyen-Âge se sont aussi ouverts sur les Européens, les Indiens, et les Chinois.

Là aussi, c'est relativement naturel, car une société ne se développe jamais en autarcie, même quand elle est complètement repliée sur elle-même. Elle évolue en considérations des autres dans un contexte de relations internationales, politiques, économiques, culturelles, dans des rapports de force ou d'échanges particuliers, d'innovations technologiques, et en considérations des mutations internes.

Le Moyen-Orient, en particulier, carrefour des trois continents, et foyers d'affrontements et d'échanges historiques majeurs, est un lieu où les civilisations qui s'installent sont contraintes de s'ouvrir aux autres, du fait des réalités géographiques qu'elles soient, ou non européennes.

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@Jean-Luc Lefèvre

Vous n'avez pas à plaider un convaincu. Je ne nie pas l'existence d'une identité européenne (vous aurez compris que je confonds identité et particularisme, ce qui n'est pas incompatible avec la notion de métissage). En revanche, il faut dissocier celle-ci du politique.

Ensuite, quels sont les éléments de cette identité ? N'étant pas aussi érudit que vous qui êtes historien de formation et qui avez apparemment beaucoup travaillé dessus, je ne suis pas capable de vous répondre avec certitude sur quoi que ce soit.

Cependant je me permets de vous poser la question suivante : l'Européen a t-il vraiment le monopole de la découverte et de l'exploration quand la Terre entière a été peuplée par une race de migrants apparue en premier lieu sur le continent africain ?

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Un bon article à mon sens, déclencheur d'une controverse entre gens finalement assez largement d'accord entre eux. Il y a un patrimoine à défendre, il y a ces belles lettres (dans tous les sens que cette expression porte) gréco-latines, néo-classiques, romantiques et autres muses diverses qu'il nous faut faire prospérer aujourd'hui encore... Il y a une histoire, elle est notre passé, et celui de tous les autres hommes qui sont et seront. La culture est une comme l'humanité est une. Que l'idée européenne puisse être universelle autant qu'universaliste me semble une juste vision que je défends bien volontiers, avec tout l'idéalisme qu'elle comporte ; ceci suppose que l'Europe aussi, que les Européens en prennent soin. Mais sans en réclamer ni la paternité exclusive, ni un mérite quelconque (peut-on s'ennorgueillir des bienfaits d'ancêtres si lointains) ni en l'établissant comme une référence unique. Finalement c'est là histoire de morale et de culture plus que d'Europe, et il s'agit de faire cette dernière, si nous le pouvons, au service des deux premières.

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@ Ferghane,

Vous ne répondez pas à deux de mes arguments plaidant en faveur d'une identité dans les et au-delà des métissages :

– la conception plus ou moins sacralisée, et donc plus ou moins contestable par un laïc, plus ou moins...létale pour lui, des textes fondateurs d'essences mythique et/ou religieuse : la relation à la transgression, en quelque sorte ;

– une histoire spécifique des civilisations dans la mesure où seule l'européenne s'est ouverte aux autres, le plus souvent par intérêt sans doute, par la force aussi, à TOUS les moments de l'histoire : une relation à l'autre ESSENTIELLEMENT pensée en termes d'enrichissements mutuels. L'Européen s'est servi, certes, mais il aussi « servi », ce qui fait sa singularité !

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Pour ce qui est de la conscience européenne, même question, au nom de quoi cette conscience (très controversée) devrait - elle servir de base pour fonder la civilisation européenne ?

Après tout, on peut estimer que celle-ci est la conséquence de l'antiquité greco - romaine...?Qui elle même est issue de fondements plus anciens ?

C'est encore arbitraire.

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Si on n'est pas d'accord sur la définition des termes, on ne pourra pas être d'accord, ni se comprendre.

La civilisation renvoie à un particularisme grande - échelle qui enveloppe une mosaïque de particularismes locaux.

Je préfère de loin l'approche post-nationale qui vise à concilier tous les particularismes, ce que l'Etat civilisation ne permet pas visiblement, à en juger par la défiance exprimée par certains fédéralistes à l'égard de pays tiers et plus généralement à l'égard d'une éventuelle gouvernance mondiale analogue, le tout sur des fondements culturels comparables aux arguments nationalistes utilisés à l'encontre de l'Europe

En ce sens, la communauté post-nationale est un concept préférable à la communauté - civilisation.

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Enfin, pour ce qui est du Moyen-Âge, beaucoup des questions qui se posent aux Européens à l'heure d'aujourd'hui se posaient au Moyen-Âge. L'exemple le plus révélateur est celle de l'unité dans la diversité, question qui existait déjà au Moyen-Âge, dont on retrouve des traces importantes dans la geste arthurienne. La deuxième raison est, selon Jacques le Goff, que le Moyen-Âge voit l'apparition d'une conscience européenne due à l'association entre un idéal d'unité des Chrétiens, et des Chrétiens d'occident en particulier, et un lieu géographique, même si l'idée était que la terre entière se convertisse au christianisme. Le passage de la fin de l'Antiquité au Moyen-Âge, c'est le passage d'un idéal d'unité lié du Mare Nostrum, à un idéal d'unité lié au continent européen.

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@Ferghane Azihari

Particularisme pourvu d'une taille suffisamment critique n'empêche ne réduit pas l'Europe à une nation fermée sur elle-même.

Pour reprendre l'exemple de l'Inde, elle a une frontière commune avec le Népal. Or, une partie importante des népalophones vivent du côté indien de la frontière, et il serait absurde de dire qu'une partie de peuple népalais appartient à la civilisation indienne et l'autre non. La frontière qui sépare le Népal de l'Etat-civilisation indien est une frontière étatique et non civilisationnelle, contrairement à ce qu'étaient à leurs constructions la muraille de chine ou les limes romains, l'idée d'Etat à cette époque n'existant pas. Pareil, le fait que l'actuel Myanmar faisait partie de l'empire britannique des Indes, et ne fait plus partie de l'Inde ne détermine en rien la mesure de son appartenance à la sphère de civilisation indienne.

Et puis, de nombreuses civilisations ont eu des tailles fort réduites. Les Minoens ont développé une civilisation qui ne dépassait guère la Crète, même si son influence s'est largement répandue en Grèce continentale, au vu des références qui y sont faîtes par la mythologie.

Et puis, le fait que l'universalisme ne vire pas à l'uniformité absolue comme le nationalisme, c'est bien le particulier. En ce sens, le particulier participe à l'universalisme, loin de s'y opposer. Les régionalistes et anti-jacobins te le diraient mieux que moi. C'est pourquoi le « particularisme suffisamment critique » ne remet guère en cause une conception universaliste de la civilisation et de l'Etat-civilisation. Huntigton parle de l'affrontement des civilisations, mais qui dit « affrontement » dit forcément « échange », et le Moyen-Orient, dit « carrefour des civilisations » en sait quelque chose.

Car qui dit « civilisation » dit « échange », qu'il soit culturel, mais aussi économique, politique, juridique, philosophique, idéologique, religieux, etc...

En ce sens, je pense que l'Etat-Civilisation épouse assez bien l'idée de patriotisme constitutionnel cher à Habermas, l'idée que le patriotisme s'harmonise, non pas autour d'une identité culturelle, mais autour de valeurs qui ne sont pas arrivées toutes seules, mais qui sont le fruit d'une Histoire qui n'est pas forcément une Histoire qui nous est propre. Le patriotisme constitutionnel pourrait être la base d'un Etat-civilisation européen.

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Excellent comme d'habitude.

Bravo !

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Excellent article. Merci !

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@Jean-Luc Lefèvre

Oui l'Europe a été pionnière dans ce processus. Mais elle n'en détient pas pour autant le monopole. Et si elle a pu ouvrir la voie, c'est le fruit hasardeux de l'histoire, des facteurs historiques par définition aléatoires. Affirmer le contraire serait consacrer la supériorité intellectuelle de certains êtres humains par rapport à d'autres sous le seul critère culturel, ce qui serait bien-évidemment douteux. Mais j'ai bien compris que vous n'étiez pas dans cette approche.

@Tnemessiacne

Si vous refusez d'être plus précis, soit. Cependant il faut peut-être songer à cesser d'être impulsif et d'énoncer des absurdités en taxant d'eurosceptiscisme quelque chose qui ne l'est pas ;)

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Je veux bien argumenter mais ça finira avec une fin telle que je l'a connait.

Par contre je suis contre l'idée que plus il y a de réponses quelque peu outrées plus c'est intéressant il peut également avoir des débats constructifs...

Mais il me semble que c'est la journée de l'Europe au vu du nombre de sorties médiatiques.

Tel le livre de De Sarnez l'Urgence européenne

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@ Ferghane,

Rien de plus anecdotique, et donc exceptionnel, que cette hirondelle tunisienne ! Je crois avoir lu dans Courrier international les distances que cette constitution « laïque » a conservées avec la thématique des droits de l'homme ! Plus fondamentalement, la « laïcité » authentique consiste aussi à oser remettre en question le sens littéral des textes sacrés sans faire l'objet d'une quelconque stigmatisation et moins encore de menaces sur sa personne. Sans l'Occident a-t-il mis du temps à l'accepter, mais il l'a fait et cela peut être porté à son compte sans fausse pudeur !

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@ Schaft,

Là aussi, cher ami, vous semblez ne pas déceler que cet article s'attache simplement à dénoncer la tentation nationaliste qui anime certains Européens.

Pour ce qui est du libéralisme dogmatique, je ne cesse de vous rappeler que les traités laissent des marges de manoeuvre pour le tempérer et qu'il n'appartient qu'aux peuples de décider de ce qu'ils veulent faire de l'idée européenne. Or en ce moment c'est bien la France qui bloque les velléités régulatrices de la Commission européenne.

Relire : http://www.taurillon.org/regulation-financiere-quand-la-commission-europeenne-depasse-le

Vous voulez une Europe qui soit autre chose que néolibérale (à supposer qu'elle le soit) ? Aidons-nous mutuellement. Je vous aide à vous rendre-compte qu'on peut demander une autre Europe qui s'implique davantage dans les sujets clefs comme la transition énergétique, l'écologie, la recherche, le développement et l'éducation.

Et en contrepartie, vous m'aidez à faire avancer cette pétition européenne qui va dans le sens d'un plan de relance de type néo-keynésien jugé conforme aux traités par la Commission :

http://www.newdeal4europe.eu/fr/

@Jean-Luc Lefèvre,

La capacité de progresser et d'aller au-delà des dogmes n'est pas propre aux Européens me semble t-il. Prenez par exemple la Tunisie qui s'est dotée d'une Constitution laïque après des processus révolutionnaires mouvementés...

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@ Ferghane,

La capacité de dépasser les dogmes ? Tout simplement parce qu'un texte, en Europe, même sacré, même prophétique, n'a pas de valeur définitive et irrévocable, d'où l'idée de « renaissances » inconnues en d'autre contrées : les textes prennent un sens différent selon les époques et les cultures. En d'autres sphères culturelles, c'est plus simple encore : il n'y a jamais eu de dogme, parce qu'il n'y a pas d'église !!!

Pas de particularisme pour fonder le vivre - ensemble, on est bien d'accord, mais pas davantage de confusions indues ! Et cet aspect du dogme me paraît être un marqueur du vivre - ensemble fondamental aujourd'hui !

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@Alexandre Marin

Tu fais bien de rappeler les arguments absurdes qui dénoncent l'éventuelle entrée de la Turquie en Europe. En ce sens, cet article combat des démons qui existent bel et bien.

Ensuite, tu énonces ici une définition universaliste de la civilisation alors que celle-ci renvoie nécessairement à un particularisme pourvu d'une taille suffisamment critique (comme l'a rappelé Mme Nalini BALBIR sur l'Inde). Ce n'est pas Samuel Huntington qui va me contredire sur ce point.

En ce sens, il est sans doute opportun de rappeler que la construction européenne doit être dissociée de toute considération liée à un patrimoine culturel propre à certains individus par opposition au reste de l'humanité.

Et je suis très sceptique à l'idée d'une « base » qui fonderait la civilisation européenne ? Au nom de quoi allons-nous décréter qu'il s'agisse du Moyen-Age ? Pourquoi pas la Renaissance ? Ou le néolithique ? Là aussi, c'est un choix idéologique totalement arbitraire. Or l'article s'attache justement à rappeler cela.

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La civilisation européenne, ce n'est pas l'idéalisation de Charlemagne ou des lumières comme une pseudo-histoire glorieuse, mais c'est l'héritage de ce qui nous a été apporté par eux. Ainsi, Charlemagne avait compris que le savoir est une arme indispensable pour bien gouverner un empire, et assurer sa prospérité, et les lumières nous ont amené l'idée de liberté, d'Egalité des êtres humains, etc.

L'Etat-civilisation européen (le terme vient de l'Inde, en référence à ce qui a été dit plus haut), c'est donc la promotion et la défense de valeurs communes comme la démocratie, le libéralisme politique, les droits de l'Homme, la diversité, série de valeurs et d'idéaux que nous avons hérité de la civilisation européenne, civilisation qui s'est formée, non pas toute seule, mais avec les autres civilisations du monde, et avec les peuples qui en font partie, comme avec ceux qui n'en font pas (encore ?!) partie.

Enfin, la question des frontières de l'Europe n'a pas de sens, mais celle des frontières de l'Union en a une. Cette question est d'ordre purement politique, elle concerne les frontières d'un Etat. Elle dépend de considérations politiques, et pas de considérations culturelles, comme ce pouvait être le cas au temps de l'Etat-Nation, quand on mélangeait « politique » ou « géo-politique » et « culturel ».

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Cet article me semble avoir été écrit par Don Quichotte ! Il se bat contre des démons qui n'existent pas.

Comme si quelqu'un niait que la civilisation européenne ne s'était pas construite en autarcie, et qu'elle avait considérablement emprunté aux civilisations méditerranéennes, asiatiques, et africaines.

Le terme « européen » était désigné pour qualifier les peuples du proche orient, des régions qui appartiennent aujourd'hui à la Syrie ou au Liban, la princesse Europe étant de Tyr. Personne ne dit le contraire.

C'est une chose de dire qu'il y a une civilisation européenne, c'en est une autre de faire reposer le projet européen entièrement sur des considérations « blanches » et « judéo-chrétiennes », ce que certains font pour empêcher la Turquie d'adhérer à l'U.E, et qui est tout aussi absurde que de faire reposer le projet européen uniquement sur des questions économiques.

C'est enfoncer à grands coups de béliers une porte déjà grande ouverte que de dire que la civilisation européenne est artificielle. Soit ! Le continent européen l'est tout autant, vu qu'il s'arrête à la Chine. L'Oural comme prétendue frontière obéit à des considérations géo-stratégiques datant de Pierre le Grand.

Pour autant, il y a une civilisation européenne, qui ne se limite pas au continent européen. Cette civilisation est la structure (et non la somme) des cultures nationales, régionales, qui se rencontrent pour construire un projet commun, et qui participent à construire l'Europe, dans le passé, dans le présent et dans le futur. Elle ne se base pas sur une unité culturelle (sinon on l'appellerait culture et pas civilisation ! ), mais sur une unité politique, juridique, etc. La seule base culturelle de la civilisation européenne, c'est la diversité, c'est une base inclusive, et non une base exclusive qui rejetterait ceux qui ne partageraient pas la « culture européenne », culture fictive qui n'existe pas. La civilisation européenne inclut tous ceux qui participent au projet européen, quels qu'ils soient.

Contrairement, à ce que laisserait entendre l'article, la civilisation européenne n'est ni quelque chose de figé dans le marbre ni quelque chose de refermé sur lui-même. La civilisation européenne du Moyen-Âge n'est pas celle des lumières, ni celle du XXI° siècle, même si les plus récentes ont hérité des plus anciennes comme des autres civilisations du monde. La base de cette civilisation européenne, qui nous vient directement du Moyen-Âge, c'est la diversité, même si nos anciens ne l'entendaient pas comme nous l'entendons aujourd'hui. La base de notre civilisation européenne, c'est une diversité politique, culturelle, religieuse, linguistique, etc.

L'idée même de civilisation européenne, c'est l'ouverture sur l'autre, qu'il soit ou non européen.

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@tcnemessiacne

Avec une réaction aussi lapidaire, je ne peux pas vous répondre. Si vous voulez que l'on discute, il est sans doute opportun de développer une réelle argumentation ;)

@ Jean - Luc Lefèvre

Sur quoi repose la démocratie ? Simplement sur la liberté de s'appartenir qui est un corollaire de la raison humaine.

Ce que je m'attache à dire c'est que les particularismes ne doivent pas être le fondement du vivre - ensemble en ce que la Cité est supposée réaliser l'humanité de l'individu indépendamment des particularismes de chacun.

Mon approche relève simplement l'universalisme post-national sans pour autant nier l'existence d'une culture européenne.

Ensuite je n'ai pas bien compris en quoi les Européens avaient le monopole de la capacité de dépasser les dogmes.

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Cher Ferghane

La citoyenneté européenne n'est pas assujettie à l'appartenance religieuse, elle l'est à une appartenance politique et économique. L'Europe tel qu'elle est prône une uniformisation forcée par l'application d'un libéralisme dogmatique et un fédéralisme à l'allemande.

Alors vos beaux sentiments sur les valeurs démocratiques communes ne peuvent que sonner creux compte tenu de la réalité présente et à venir après les élections

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Si même les européistes deviennent eurospetiques... Ces derniers sont sacrément fort, les premiers ont perdus

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Cet article me laisse perplexe et suscite en moi des sentiments contrastés.

Sans doute, son auteur a-t-il raison quand il refuse d'ancrer une quelconque « identité » civilisationnelle dans d'improbables « racines » ; quand il affirme le métissage des cultures, depuis toujours, quand il crie que la civilisation européenne ne peut se suffire à elle-même dès l'instant où c'est une éponge...!

D'un autre côté, sa perspective me paraît réductrice, très réductrice, débouchant même sur une réelle contradiction performative.

Si l'on ne peut se suffire à soi - même, parce que façonné par d'autres, sur quoi repose cette primauté des droits de l'homme et de la démocratie, sinon cette même prétention dénoncée par ailleurs de supériorité culturelle ? L'approche de F. AZIHARI privilégie la seule praxis dans la définition d'une nation par RENAN pour mieux éreinter sa conception du patrimoine culturel. Quand il affirme que l'identité n'a rien à voir avec la politique, c'est parce qu'il réduit l'identité aux seules différences entre cultures, alors que l'identité se conjugue aussi en termes de ressemblances. Sa conception de l'identité me paraît donc très étriquée. Je m'en étonne d'autant plus, seconde contradiction, qu'il sait plaider en faveur des cultures métissées !

Plus fondamentalement, dans sa démarche, il est amené à passer son silence deux caractères communs aux Européens. Le premier, qu'il ne retrouvera dans aucune civilisation, c'est la capacité de transgresser la loi, de dépasser les dogmes et les églises. Le second : si les métissages sont la règle, force est d'admettre que dans l'histoire du monde, seule l'Europe est allée à la rencontre de l'autre, pour le meilleur et le pire, sans connaître d'éclipse, sans, à un moment ou un autre, se replier sous sa tente comme d'autres civilisations. COSANDEY a tout dit à ce sujet !

Des métissages, donc, parce que l'européen a toujours dépassé ses limites - physiques et morales -, et F. AZIHARI a raison, qui fondent notre identité à tous, mais qu'il convient d'expliquer : surgira alors, en termes de ressemblances toujours, entre citoyens du petit cap de l'Asie, une autre identité qu'il n'est ni criminel ni immoral de rappeler.

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La culture est artificielle...