Carton rouge à Mikis Theodorakis - commentaires Carton rouge à Mikis Theodorakis ......... mais, c'est un carton d'amour éternel 2009-03-05T13:35:24Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment6387 2009-03-05T13:35:24Z <p>Catherine Plumé, vous semblez donner l'absolution à cet homme. Or, son attaque du Conseil de l'Europe est pourtant grave, alors même que cet organe l'a soutenu au moment de son combat contre la dictature... le tout, pour un prétexte idéologique.</p> <p>Les crimes « communistes » doivent être dénoncés de la même manière. Que M. Theodorakis les défende est une faute grave, d'autant plus vu l'aura qu'il porte du fait de son aura récoltée par son juste combat à l'époque.</p> <p>Faire croire que tout allait bien sous Staline, voilà une belle démonstration de ce que la vision idéologisée de l'Histoire peut apporter.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis ......... mais, c'est un carton d'amour éternel 2009-03-01T20:46:02Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment6374 2009-03-01T20:46:02Z <p>Merci Platon d'avoir tenté de nous parler du vrai Mikis. Ceux qui écrivent n'importe quoi devraient peut-être tenter de s'informer davantage sur le vrai combat de Mikis, sur sa vie, sur tout ce qu'il enduré dans son éternel combat pour la liberté, pour le respect de la dignité humaine. Sans doute n'ont-ils jamais entendu parler de Makronissos ; sans doute n'ont-ils pas eu connaissance de ses âpres discussions avec Staline qui voulait ranger Mikis dans son camp. MikIs est un homme hors du commun, un être surdimenssionné (normal, c'est un crétois) et cela dérange. Mikis n'est qu'amour. Catherine</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2007-06-03T11:19:15Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment2496 2007-06-03T11:19:15Z <p>Cher Platon,</p> <p>C'est bien ce genre de révisionisme que nous dénonçons.</p> <p>Les crimes nazis et ceux de l'URSS sont du même acabit : ceux de régimes totalitaires.</p> <p>D'ailleurs, vos raccourcis sont un peu trop rapides : <br /><img src='https://www.treffpunkteuropa.de/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> autant la participation de l'URSS a été déterminante durant la seconde guerre mondiale et les réseaux communistes déjà constitués ont bien aidé la résistance en France, <br /><img src='https://www.treffpunkteuropa.de/squelettes-dist/puce.gif' width="8" height="11" class="puce" alt="-" /> autant les goulags ont été une réalité terrible, les procès politiques des ignominies et les répressions du régime soviétique antidémocratiques.</p> <p>Oui, le Conseil de l'Europe a eu raison de condamner les crimes totalitaires. Oui, je suis d'accord avec vous, les régimes nazis et soviétiques sont différents. C'est bien pour cela qu'il ne faut pas condamner simplement les crimes totalitaires mais bien condamner les deux...</p> <p>Lorsque l'on voit à quel point la loi de lustration touche la corde sensible des polonais, on comprend mieux que les crimes qui se sont passés à l'Est du rideau de fer ont été traumatisants.</p> <p>Et pour le coup, entre deux horreurs, je ne choisis pas la moins pire : je condamne les deux.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2007-06-02T16:29:48Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment2492 2007-06-02T16:29:48Z <p>Bravo à Mikis, toujours clairvoyant, toujours dans la resistance aux idée préconcues. Non le communisme et le nazisme ne sont pas la même chose. Non on ne peut les amalgamer. On ne va pas sans cesse mettre sur le même plan le goulag et les camps de concentration.</p> <p>Quand la plupart des peuples d'Europe dormaient encore, les résistants communistes se sont soulevés, contre l'occupant et sa philosophie, portés par leur idéal. Oui, portés par leur idéal, et pas télécommandés par je ne sais quelle Union Soviétique, envahie, après la rupture du pacte germano soviétique.</p> <p>Ils se sont levés car ils croyaient à quelque chose. Ils ont été déportés au même tire que les juifs. Oui je dis bien au même titre, ni plus ni moins. Ils sont morts pour leur idéal, librement choisi.</p> <p>Alors cessons effectivement d'inverser les valeurs : tortionnaires et victimes, héros et bourreaux. Vive Mikis, l'éternel rebelle.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-02-23T21:39:27Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment211 2006-02-23T21:39:27Z <p>voici en complément l'un des rapports à l'ordre du jour de la prochaine réunion de la commission permanente de l'Assemblée Parlementaire du Conseil de l'Europe qui se tiendra à Paris le 17 mars :</p> <p>il s'agit d'un rapport intitulé : "</p> <p>nécessité de condamner le franquisme au niveau international</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-02-20T10:43:24Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment168 2006-02-20T10:43:24Z <p>Cher oslo</p> <p>que pensez-vous du pacte germano-soviétique et des clauses concernant l'invasion de la Pologne et l'annexion des pays Baltes ? que pensez-vous du goulag ? que pensez-vous de Budapest en 1956 et de l'écrasement du printemps de Prague en 1968 ? qui a constuit le Mur de Berlin et de quel coté du mur étaient les miradors et les pièges ?</p> <p>les communistes ont fait partie des victimes des nazis notamment en France et ceci ne peut être oublié. Tout comme ne peut être oublié qu'avec le pacte germano-soviétique, nombre de communistes allemands réfugiés en union soviétique ont été renvoyés à la frontière pour que les nazis les cueille. mais, oui il ne faut pas oublier qu'ensuite, l'union soviétique a participé à la libération de l'Europe du nazisme. mais cette participation ne doit pas nous faire oublier notamment l'attitude de l'urss lors de l'insurrection de Varsovie en 1944 ni du sort funeste de nombre d'anciens combattants de l'armée rouge qui après guerre ont voulu avoir des relations avec des anciens combattants anglais ou américains sans oublier le goulag.</p> <p>ayant lu la déclaration de M Théodorakis, celle-ci me choque énormément ainsi que les réactions qui l'on peut trouver sur un site dont le lien est mentionné.</p> <p>dénoncer les crimes des régimes communistes, ne signifie nullement être facho comme semblent l'exprimer certains sur ce site et s'il faut parler de « Z » qui a été aussi un film de Costa-Gavras avec Yves Montand, il faut aussi citer un autre film de Costa-Gavras toujours avec Y Montand « l'Aveu ». mais il ne faut pas non plus oublier un troisième film à savoir « Etat de siège ».</p> <p>Les fachos sont contre la construction européenne rappelons le.</p> <p>dénoncer les crimes des régimes communistes ne signifie pas ne pas voir d'autres crimes d'autres régimes comme celui des colonels.</p> <p>comme le souligne le carton rouge, le régime des colonels en Grèce a fait exlure la Grèce du Conseil de l'Europe. c'est au sein de la commission des droits de l'homme du Conseil de l'Europe qu'avaient été entendu nombre de personnes persécutées par les colonels.</p> <p>Le Conseil de l'Europe est synonyme des droits de l'homme avec la Convention Européenne des droits de l'homme. tous les pays d'Europe sont membre du Conseil de l'Europe sauf la Biélorussie, dernière dictature sur le sol européen.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-02-10T12:09:29Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment145 2006-02-10T12:09:29Z <p>Monsieur Olso,</p> <p>Il ne s'agit pas d'amalgamer les deux régimes totalitaires.</p> <p>En l'espèce, le Conseil de l'Europe a pris un avis sur le nazisme et... un autre sur le communisme soviétique.</p> <p>Dans ce carton rouge, je vous renvois à ce passage : "Car si nous voulons construire l'Europe, c'est certes parce que nous nous souvenons des horreurs du nazisme. Mais c'est aussi parce que nous nous souvenons des horreurs qui se passaient derrière le « rideau de fer »."</p> <p>Condamner les deux, pour leurs horreurs respectifs, n'est-ce pas là la meilleure des voies ? Les propos outranciers et faisant l'amalgame de M. Theodorakis ne nous ont pas empêché de rappeler qu'il avait également été une figure de la liberté lors qu'il luttait contre le régime des colonels... avec les communistes grecs.</p> <p>Il n'y a donc pas d'amalgame... sauf dans votre message.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-02-10T10:48:31Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment143 2006-02-10T10:48:31Z <p>Il ne s'agit pas de mener une quelconque et absurde de compétition dans l'horreur mais de constater que ces deux types de régimes ont une nature semblable, celle du totalitarisme, c'est à dire la négation complète de la personne humaine au service de l'Etat.</p> <p>En ce qui concerne plus précisément le communisme, comme c'est le cas ici, quand systématiquement, partout où ses partisans ont pris le pouvoir, dans le monde entier, une idéologie entraîne des assassinats de masse, des privations de libertés, des économies ruinée, il doit y avoir un problème quelque part...</p> <p>Les crimes massifs commis par les dictatures communistes en Europe méritaient bel et bien d'être reconnus et dénoncés officiellement.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-02-10T10:27:23Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment141 2006-02-10T10:27:23Z <p>Moi je donne un carton rouge à ceux qui persistent à vouloir amalgamer communisme et nazisme, régimes qui ne sont pas comparables dans l'horreur, le nazisme ayant eu pour objet l'élimination physique d'une partie de la population mondiale.</p> Carton rouge à Mikis Theodorakis 2006-01-23T08:19:10Z https://www.treffpunkteuropa.de/Carton-rouge-a-Mikis-Theodorakis#comment93 2006-01-23T08:19:10Z <p>Danier Riot a publié un autre article intéressant à ce sujet.</p>