2013-01-19T12:56:30Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15773 2013-01-19T12:56:30Z

<p>@ Abdel :</p> <p>Bon, ben puisqu'il faut alors absolument « rappeler ce que sont fondamentalement les Etats-Unis et/ou de repréciser les concepts » (sic) ...</p> <p>... Alors il faudrait à nouveau dire et à nouveau répéter (même si, à la longue, ça devient un petit peu répétitif et un petit peu lassant...) que les Etats-Unis d'Amérique ne sont décidément pas cette abomination de la désolation centraliste (qui - comme de bien entendu - brimerait et défigurerait les identités locales, mais oui, mais oui...) qu'on se plaît - si facilement et si régulièrement - à dénoncer dans le discours politique français.</p> <p>Où le cliché (la caricature ?!) est aussi courant que facile.</p> <p>Et où l'ignorance sur cette question est, à l'évidence, aussi vaste - dans la culture politique française - que le sont les préjugés tenaces sur ce même sujet dans l'opinion publique française.</p> <p>On a, d'ailleurs, plutôt déjà pas mal écrit - sur ce sujet - sur ce webzine.</p> <p>Là, notamment, par exemple : <a href="http://www.taurillon.org/USA-Le-federalisme-dans-tous-ses-Etats" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.taurillon.org/USA-Le-federalisme-dans-tous-ses-Etats</a></p> <p>D'où il ressort qu'autant dire que si, d'aventure, les futurs « Etats-Unis d'Europe » devaient (à Dieu ne plaise, s'il existe seulement...) un jour ressembler aux actuels « Etats-Unis d'Amérique », ça serait une comparaison finalement plutôt flatteuse. Et ça serait également - pour tout dire - une (plutôt) bonne nouvelle pour tout le monde...</p> <p>M'enfin.</p>

2013-01-15T10:16:16Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15757 2013-01-15T10:16:16Z

<p>@MA Marteil</p> <p>Je vous rassure, Victor Hugo n'est point boudé. Je regrettais simplement le fait que d'autres personnes, qui ont également souhaité une Europe politique très tôt, ne soit pas plus citées en général, comme c'est le cas pour Bertha von Suttner. Victor Hugo fait parti de notre patrimoine culturel, c'est un grande figure de notre Histoire. Pour autant, il ne faut pas oublier de parler d'autres personnes, qui ont également contribué, à leur niveau, à l'Histoire. Bertha était pour une confédération d'Etats, ce qui semble déranger certains. Je ne fais que rappeler le contexte de l'époque, où peu de personnes envisageait réellement une Europe politique et où les signes de la première guerre mondiale commençaient à gronder. Pour le fait de savoir si l'on est pour ou contre les Etats-Unis d'Europe ou une confédération d'Etats, il faut savoir si l'on parle d'un débat actuel ou de l'époque. Ce qui est complètement différent.</p>

2013-01-14T19:38:17Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15755 2013-01-14T19:38:17Z

<p>@ Ronan</p> <p>« (Est-il vraiment besoin de rappeler ce que sont fondamentalement les Etats-Unis et/ou de repréciser les concepts ?!) »</p> <p>Oui il est besoin de « rappeler ce que sont fondamentalement les Etats-Unis et/ou de repréciser les concepts ».</p> <p>Puisque vous avez-mis un point d'interrogation. Je vous réponds.</p>

2013-01-14T19:30:24Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15754 2013-01-14T19:30:24Z

<p>@ Marteil</p> <p>Tolstoï a quand même œuvré pour la connaissance de l'Europe à travers ses romans et notamment Guerre et Paix. Qui évoque Napoléon</p>

2013-01-14T12:30:43Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15753 2013-01-14T12:30:43Z

<p>C'est une question à Jérome : qu'est-ce qui vous choque dans le fait que je cite Victor Hugo que Bertha von Suttner a lu en entier dans le texte et qu'elle a pris pour modèle ? Elle en a assurément choisi d'autres mais j'ai privilégié ceux qui vivaient en gros à la même époque ! Et Hugo que l'on aime ou non est un grand homme de notre patrimoine culturel. Il s'est investi pour la paix et ...pour l'Europe. Pas la peine de le bouder. Elle cite aussi très souvent Tolstoï. Il vous convient mieux ? Mais il n'a pas milité pour l'Europe. MA Marteil</p>

2012-12-08T09:37:59Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15604 2012-12-08T09:37:59Z

<p>Il ne faut pas oublier l'époque à laquelle vivait Bertha von Suttner. Elle rêvait d'une Union politique avant même la première guerre mondiale. Ses mots ne seraient peut-être plus les mêmes à l'heure d'aujourd'hui. Ce qui est important de noter est que l'idée d'une union politique était envisagée depuis bien longtemps. On ne cite malheureusement trop souvent que Victor Hugo, mais il n'était pas le seul à le penser.</p>

2012-12-01T15:06:13Z https://www.treffpunkteuropa.de/Bertha-von-Suttner-une-visionnaire-pacifiste-et-profondement,05332#comment15562 2012-12-01T15:06:13Z

<p>Article presque parfait jusqu'à ses toutes dernières lignes :</p> <p>Une union (fédérale ?!) « à la façon des États-Unis », ça serait donc une Union où les États perdraient leur identité ?! Allons, allons...</p> <p>(Est-il vraiment besoin de rappeler ce que sont fondamentalement les Etats-Unis et/ou de repréciser les concepts ?!)</p>