Compter les médailles olympiques de manière européenne - commentaires Compter les médailles olympiques par continent... 2008-08-24T14:57:42Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5218 2008-08-24T14:57:42Z <p>Esprit chagrin ou pas, je poserai juste une question : « à quoi donc ça rîme ce genre de classement et qu'est-ce qu'on cherche absolument à lui faire dire ? »</p> <p>Si c'est juste pour établir une statistique et seulement "pour information", à la limite ça passe... (d'ailleurs, c'est le seul statut que le CIO reconnaisse à l'actuel "classement des médailles").</p> <p>Si c'est juste pour constater que les pays qui ont les meilleures performances sont - en fait - les pays les plus riches au monde et ceux qui ont inventé le sport moderne (et l'olympisme), donc des pays - avantagés par leur histoire et par leur économie - qui partent donc très largement avec une bonne longueur d'avance sur tous les autres : tu parles d'un scoop...</p> <p>Mais si c'est pour collectivement s'enorgueuillir de médailles obtenues par des athlètes dont sans doute pas un n'aura sérieusement pensé à l'UE lors de sa performance individuelle, c'est - méthodologiquement et politiquement - tout de même assez contestable. (Sinon, c'est tout de même dingue de constater jusqu'où va se loger le chauvinisme : fut-ce-t-il "européen", désormais...).</p> <p>A part ça, comparer les résultats olympiques "continent par continent" (Europe occidentale / Amérique du Nord / Asie orientale) n'a sans doute pas plus de "pertinence" et pas plus de "sens" que de comparer les résultats des athlètes en fonction des menus proposés (et des plats qu'ils ont mangés...) à la cafétéria olympique deux heures avant leur finale (de ceux là, qui a remporté de médailles ?! : ceux qui ont mangés - en entrée - des concombres, des tomates, du céleri rave ou des carottes rapées ?!). Les mangeurs de tomate, sans aucun doute... (puisque ce sont les meilleurs !!!) Vive les mangeurs de tomate, donc !!!</p> Compter les médailles olympiques par continent... 2008-08-24T10:12:58Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5217 2008-08-24T10:12:58Z <p>Pour ceux que cela intéresse, le site <a href="http://www.eumedalcount.eu/" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://www.eumedalcount.eu/</a> offre un décompte des médailles par continent. Une façon de répondre aux esprits chagrins qui n'apprécient pas que l'on totalise les médailles des états membres de l'Union européenne... Résultat : l'Europe vient en premier.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-20T16:35:55Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5207 2008-08-20T16:35:55Z <p>On pourrait aussi introduire des paramètres pondérateurs pour chacun des pays participant aux JO en fonction de la part de son PIB annuel vraiment consacrée au développement des sports ou en fonction du nombre de km²s de son territoire national effectivement recouverts par des installation sportives. On pourrait également s'interroger sur l'impressionant % de pays pourtant représentés aux JO mais qui n'en raméneront pas même une breloque (fut-ce-t-elle en chocolat).</p> <p>On peut aussi également arrêter de pondre des classements complètement débiles qui n'ont pour seul intérêt - très limité - que de permettre à des milliers (des millions ?!) de sédentaires avachis dans leur fauteuil et devant leur télé (avec bières et pop corn à disposition, à volonté...) de s'extasier - au nom de la Nation - de performances athlétiques strictement individuelles accomplies par des gens qui leur étaient jusque là complètement inconnus et dans des disciplines sportives confidentielles dont ils ne connaissent - finalement, en plus, la plupart du temps - même pas les règles.</p> <p>On pourrait également s'interroger sur comment est apparu ce culte moderne du sport finalement devenu affaire d'Etat : à l'orée « nationaliste » d'un XXe siècle qui se préparait alors (en organisant des levées de masses plus ou moins pacifiques, plus ou moins belliqueuses et autres concours de saine émulation « remarquablement bien organisés »...) à deux guerres mondiales.</p> <p>On pourrait alors s'interroger sur les pseudos « valeurs » que propage le « sport » lorsqu'il cesse - comme ici - d'être autre chose qu'exercice physique pour devenir symbole politique : nationalisme maniaque, négation de l'individu (et de sa liberté) et culte kitsch du héros (ici : musculaire). Bref : tout ce à quoi un XXe siècle, pourtant peu économe en totalitarismes « musclés » divers et variés, devrait pourtant nous avoir appris à nous méfier (sinon vacciné à jamais).</p> <p>Adoration du surhomme musclé puisque et lorsqu'il « nous fait rêver » (sic) ... mais qui sera bientôt descendu en flêche dans les média et bon à jeter aux chiens lorsque le « compétiteur-otage » jusque là addulé aura finalement déçu les tyranniques « attentes-exigences » de son public ; Cf. récentes cruelles désillusions de la nageuse française Laure Manaudou - être humain qui ne s'appartient plus puisqu'interdite d'avoir des errements et des états d'âme - et non moins récents cruels commentaires émis, depuis lors, à son endroit...</p> <p>Certes, il est parfois intéressant de savoir d'où vient (quel pays ? quelle région ? quelle ville ? quel quartier ?) tel ou telle athlète qui a poussé son organisme jusqu'au point de rupture pour établir une performance physique particulièrement remarquable. Mais de là à en faire l'étendard symbolique surfait d'une fierté collective illégitime et complètement infondée : NON, mille fois.</p> <p>Laissez donc la gloire des médailles à ceux/celles qui les méritent vraiment.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-20T01:07:49Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5204 2008-08-20T01:07:49Z <p>Pour ce qui est de l'Irlande, c'est relativement complexe : en fait il y a deux comités olympiques responsables : celui de la République d'Irlande (qui a même un nom officiel en gaélique) et celui de Grande-Bretagne.</p> <p>Pour clarifier les choses, autant déjà dire que l'Irlande du Nord (britannique) n'est pas représentée aux J.O en tant que telle.</p> <p>De ce fait, le comité olympique de la République d'Irlande présente sa propre équipe... mais déclare que celle-ci représente toute l'île (et il est vrai qu'elle entend accueillir bien volontiers des sportifs venus du Nord, s'ils en font le demande...).</p> <p>Quant aux Britanniques, pour ménager les susceptibilités de leur compatriotes protestants et loyalistes d'Irlande du Nord (et des rebelles catholiques et républicains issus des mêmes territoires), ils ont (en accord avec le Comité olympique irlandais) laissé le choix à leurs sportifs nord-irlandais : soit courir pour la Grande-Bretagne, soit courir pour l'équipe « irlandaise » présentée par le C.O de la République.</p> <p>De ce fait, l'équipe d' « Irlande » ne représente pas nécessairement tous les Irlandais. De ce fait, il n'y a pas vraiment d'équipe d'Irlande vraiment unie (quoi que...) mais une équipe qui prétend l'être (unie) sans l'être franchement tout à fait (vu que nombre de nord-irlandais préfèrent en fait disputer les compétitions sous les couleurs britanniques plutôt que sous les couleurs de la république). C'est pas clair ?! C'est normal...</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-19T07:18:30Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5199 2008-08-19T07:18:30Z <p>afin d'apporter un brin d'équité, ne serait-il pas souhaitable de diviser le nombre de médailles par le nombre d'habitants des pays concernés.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-15T14:42:33Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5195 2008-08-15T14:42:33Z <p>Je rêve d'une équipe européenne pour les JO. Ca serait vraiment un signe fort pour l'Europe. Ce décompte est sympathique mais je ne suis pas sur que l'on pourrait avoir autant de joueurs si on avait une unique européenne. Il y a vraisemblablement un quota par pays en plus d'une performance minimum pour pouvoir participer aux JO. Si c'est le cas, l'UE aurait moins d'athlètes et donc moins de médaille.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-11T12:22:44Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5176 2008-08-11T12:22:44Z <p>Franchement, comme dit plus haut, je ne trouve décidément pas cette initiative très pertinente :</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 1- Parce que si c'est juste pour dire que nous - en Europe - on est intraséquement meilleurs que les autres puisqu'on a décidément la plus grosse... (délégation) autant se payer une séance collective sur le divan de M. Freud.</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 2- Parce que ces compétitions entre Nations via sportifs interposés n'ont finalement pas grand sens :</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 3- Puisque chaque compétiteur (qui n'est surtout qu'un simple particulier) joue sur ses propres valeurs physiques et intellectuelels indivuelles. Et ce quelque soit son pays d'origine. Le nom de son pays d'origine n'étant strictement pour rien dans son potentiel athlétique, l'usage qu'il en fait depuis quelques années, dans sa forme ou méforme du jour.</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 4- Puisque dans certaines disciplines sportives (souvent d'origine européenne), c'est absurde de se gargariser de victoires européennes quand il n'y a - souvent - presque que des européens en lice.</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 5- Construire l'Europe contre les nationalismes pour se forger un chauvinisme aux dimensions continentales ?! Tous sous le même maillot ?! Beurk. Si c'est ça, l'avenir (superchauvinisme continental et uniformité vestimentaire), autant fermer la boutique.</p> <p><span class="spip-puce ltr"><b>–</b></span> 6- Quand on rencontrera les Martiens (ou autre) j'espère que la première chose qu'on fera avec eux ce ne sera pas d'organiser des compétitions sportives (ou autres...) pour démontrer aux autres qu'on est finalement bien meilleurs qu'eux. Sinon, faites des concours de peinture à l'huile (au moins ça sera peut-être joli...).</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-11T04:47:09Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5166 2008-08-11T04:47:09Z <p>Mais bien sur L Europe est aussi faite pour cela rivaliser avec les grandes puissances économiques et politiques donc pourquoi pas sportive !!!</p> <p>C est évident...</p> <p>Merci pour cette iniative qui me ravit</p> <p>Et vive l'Europe...</p> <p>PS : Imaginer les meilleurs joueurs européens réunit dans des équipes pour les différents sports collectifs...</p> <p>AAA le Reve !</p> <p>Et tous les autres sous un meme maillot nous serions la délégation la plus importante !</p> <p>je pense aussi qu'il faut arreter de se faire des films la France a elle seul ne peut plus rivaliser contres ces méga pays ( USA Russie et maintenant la Chine )</p> <p>A bientot sous un m Drapeau chères Europatriotes !</p> <p>Et puis au moins nous deviendrions enfin copain avec les anglais et les italiens !</p> <p>+</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-11T04:36:48Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5165 2008-08-11T04:36:48Z <p>Mais bien sur l Europe a aussi été faite pour cela rivaliser avec les autres grandes puissances du monde à un niveau politique et économique alors pourquoi pas sportive !!!</p> <p>C est évident...</p> <p>Merci à vous pour cette initiative qui me ravit !</p> <p>Et vive l'Europe.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-10T09:47:20Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5160 2008-08-10T09:47:20Z <p>PS : en football, il n'y a pas d'équipe d'Irlande « unie » : il y a d'une part l'équipe de la république d'Irlande (éliminée de la course à la coupe du monde 2006 par la France...) et d'autre part l'équipe d'Irlande du Nord (que la France a rencontré en coupe du monde lors de leur dernière présence à ce niveau : en 1982).</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-10T09:41:22Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5159 2008-08-10T09:41:22Z <p>Pour ce qui est des sports collectifs : le rugby n'est pas (n'est plus) un sport olympique depuis les années 1920 (puisque alors dénigré en tant que « sport trop violent »). C'est d'autant plus remarquable que Coubertin était un fan de rugby (dont on dit qu'il arbitra - lui-même - la première finale du championnat de France).</p> <p>Pour ce qui est ces équipes « nationales » issues des différents composantes du Royaume-Uni : comme vous l'aurez remarqué, dans ces sports collectifs la plupart du temps elles ne participent pas aux éliminatoires valant qualification pour les J.O. ; ou, quand leurs équipes sont en position éligible lors des compétitions valant éliminatoires - comme l'Angleterre faillit l'être lors du dernier Championnat d'Europe des moins de 21 ans (compétition valant qualification pour la zone « Europe ») - elles déclinent alors cette invitation. Quant au Royaume-Uni, il n'y envoie pas non plus d'équipe « unie » depuis fort longtemps (plus en tout cas depuis 1960 : jeux de Rome).</p> <p>Quant à l'Irlande : l'Irlande « unie » n'est pas représentée aux J.O (puisqu'il n'y a pas de rugby aux JO et puisque les autres sports où l'Irlande pourrait se présenter unie - comme le football gaélique, par exemple - ne sont pas non plus des disciplines olympiques).</p> <p>Mais la république d'Irlande pourrait très bien être représentée en football (sous réserve de se qualifier). Quant à l'équipe d'Irlande du nord, comme dit précédemment : la plupart du temps elle ne participe pas aux éliminatoires valant qualification pour les J.O (ou décline l'invitation quand elle est - rarement - en position éligible).</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-09T22:12:05Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5152 2008-08-09T22:12:05Z <p>Si l'Europe avait une délégation unique aux JO, aurait-elle le droit de présenter plusieurs de ses équipes nationales dans les sports collectifs où les talents et la tradition le justifient ? En football notamment, l'Europe domine largement et une seule équipe de football européenne serait nous priver de beaucoup de nos talents (tandis qu'en sports individuels on les additionne effectivement).</p> <p>Comment ça se passe pour le Royaume-Uni aujourd'hui ? Est-ce qu'il peut avoir jusqu'à quatre représentants en football et en rugby ? (sous réserve de qualification évidemment)</p> <p>Et au fait, comment sont comptées les médailles de l'Irlande dans ces sports (où elle présente une équipe constituée des joueurs irlandais issus des deux États britanniques) ?</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-09T22:04:42Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5151 2008-08-09T22:04:42Z <p>De toute façon la Terre refuse toujours de reconnaître l'indépendance de Mars :-)</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-09T14:32:25Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5150 2008-08-09T14:32:25Z <p>@krokodilo : comme souvent vous avez de bonnes idées mais vous oubliez de les baser sur des faits avérés. Les martiens ne sont pas qualifiables pour les JO en raison de la différence de gravité qui ne leur permet pas de concourir dans des conditions d'équité.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-09T11:08:24Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5148 2008-08-09T11:08:24Z <p>A l'heure de la mondialisation, je pense qu'il faut compter les médailles de façon non pas européenne, mais mondiale, ce qui donnerait :</p> <p>1. Terriens : 150 médailles d'or.</p> <p>2. Martiens : zéro.</p> <p>C'est un système gagnant-gagnant, comme l'aiment tant nos politiques ces derniers temps ! Du bonheur pour tous.</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-08T11:55:44Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5140 2008-08-08T11:55:44Z <p>Des résultats "européens" à relativiser tout de même puisqu'on découvre - à la lecture du palmarès des J.O d'Athènes (2004) - que le sport de haut niveau reste surtout l'apanage non pas seulement des Européens, des Russes ou Nord-américains que surtout celui des Pays… riches (aux délégations beaucoup plus imposantes).</p> <p>Ainsi, un rapide décompte permettra de découvrir que les pays du Sud pauvre n'ont remporté à Athènes qu'entre 15 et 30 % des 929 médailles alors disputées (30% si on y inclut les résultats de la Chine RPC, du Japon et de la Corée du sud). Cas particulièrement emblématique du différentiel existant entre % de la population mondiale et % de médailles obtenues : l'Inde (1 milliard d'habitants => 1 médaille seulement).</p> <p>La seule chose que montre vraiment le nombre de médailles obtenu par des athlètes issus de l'UE, c'est que les Etats membres de l'UE sont des Etats plutôt riches dont la prospérité économique relativement haute (et les équipements sportifs conséquents) leur a permis de faire de l'exercice sportif une pratique sociale de masse. Résultats dans lesquels l'UE en elle-même n'a d'ailleurs pas vraiment d'incidence (puisque l'UE n'agit pas particulièrement dans ce domaine).</p> <p>Le cas de l'Inde permet également de faire le lien entre pratique sportive et culture : où l'on découvre que la compétition sportive au sens moderne du terme est un idéal « éthique » - au départ idéal européen et semi-aristocratique de la fin du XIXe siècle - depuis lors exporté de par le monde. Mais - comme on le voit bien ici - il s'agit là un idéal inégalement partagé.</p> <p><strong>Bref : si les Européens ont de bons résultats aux J.O, c'est probablement parce que c'est là un enjeu important pour eux (mais ce dont une bonne part de l'humanité - visiblement - se contrefiche…).</strong></p> <p>Plus intéressants que les résultats cumulés des Etats européens, ceux de la Chine : nouvelle grande puissance bien décidée à « idéologiquement » battre les Occidentaux sur leur terrain : celui de l'idéal sportif de compétition tel qu'ils l'ont définis (à la charnière des XIXe et XXe siècles). Même si (et d'autant plus que) la compétition se déroule à Pékin...</p> Compter les médailles olympiques de manière européenne 2008-08-08T11:53:27Z https://www.treffpunkteuropa.de/Compter-les-medailles-olympiques-de-maniere-europeenne#comment5139 2008-08-08T11:53:27Z <p>D'après un premier décompte des médaillés lors des J.O d'Athènes 2004, les résultats auraient été les suivants :</p> <p> 1- USA (or : 36 ; argent : 39 ; bronze : 27 ; total : 102).</p> <p> 2- Chine (or : 32 ; argent : 17 ; bronze : 14 ; total : 63).</p> <p> 3- Russie (or : 27 ; argent : 27 ; bronze : 38 ; total : 92).</p> <p> 4- Australie (or : 17 ; argent : 16 ; bronze : 16 ; total : 49).</p> <p> 5- Japon (or : 16 ; argent : 9 ; bronze : 12 ; total : 37).</p> <p> 6- Allemagne (or : 13 ; argent : 16 ; bronze : 20 ; total : 49).</p> <p> 7- France (or : 11 ; argent : 9 ; bronze : 13 ; total : 33).</p> <p> 8- Italie (or : 10 ; argent : 11 ; bronze : 11 ; total : 32).</p> <p> 9- Corée du Sud (or : 9 ; argent : 12 ; bronze : 9 ; total : 30).</p> <p> 10- Royaume-Uni (or : 9 ; argent : 9 ; bronze : 12 ; total : 30) (etc).</p> <p>Alors que les résultats européens « cumulés » auraient été :</p> <p>UE (or : 90 ; argent : 108 ; bronze : 128 ; total : 326).</p>