Le Taurillon : Jeune, Européen, Fédéraliste ! - commentaires Le Taurillon : Jeune, Européen, Fédéraliste ! 2008-05-28T19:31:50Z https://www.treffpunkteuropa.de/Le-Taurillon-Jeune-Europeen-Federaliste#comment4452 2008-05-28T19:31:50Z <p>Accessoirement, on pourrait également vous proposer de relire l'introduction de cet article (où il s'agissait de dépasser un clivage « Oui / Non » auquel - visiblement - vous tenez...) et de lire <a href="http://www.taurillon.org/Plaidoyer-pour-une-Constituante" class="spip_out" rel='nofollow external'>ça</a> à propos d'une vraie « Constituante » que certains d'entre nous appellent de tous leurs voeux (en plus du référendum "pan-européen" dont il est question par ailleurs...).</p> <p>Pour le reste, vos inopportunes remarques sur votre "petit clignotant rouge" commencent sérieusement à lasser. Rien que ça (et vos drôles de sous-entendus) vous auraient valu une censure en bonne et due forme dans n'importe quel autre média. Voyez donc à quel point nous sommes agacés, mais tolérants... (mais agacés, tout de même).</p> Le Taurillon : Jeune, Européen, Fédéraliste ! 2008-05-28T15:47:05Z https://www.treffpunkteuropa.de/Le-Taurillon-Jeune-Europeen-Federaliste#comment4451 2008-05-28T15:47:05Z <p>NingúnOtro,</p> <p>Etant celui qui sur ce site joue le méchant « censeur », vos remarques sur le rouge clignotant commencent à m'agacer, car vous n'avez pas eu de message censurer jusqu'à présent. Je suppose qu'il s'agissait d'humour, mais ne mettez pas ça en rappel à chaque fois s'il vous plaît, vous avez au contraire un espace de liberté ici comme vous pouvez le constater.</p> <p>1/ Sur le fond, je ne vois pas pourquoi vous nous expliquer que ce sont les « méchantes élites bureaucratiques » qui ont sorti le Traité Constitutionnel, puisqu'il s'agissait de la fameuse « Convention Giscard » qui pour une fois offrait au citoyen de suivre de manière transparente les évolutions des discussions.</p> <p>2/ Le Taurillon a clairement dit les mauvais aspects de ce traité modificatif, notamment dans sa conception intergouvernementale. Nous l'avons finalement défendu car nous estimons qu'il nous donne des outils pour permettre une Europe qui va dans le sens que nous voulions, notamment dans la perspective des élections européennes.</p> <p>3/ Les « manipulations parlementaires » dont vous parlez, c'est la Constitution de 1958. C'est Sarkozy qui décide pas nous. Quant aux ratifications nationales, c'est comme ça qu'on va bloquer l'Europe par la tyrannie de la minorité.</p> <p>4/ Sur l'utilisation du référendum en Irlande, vous vous trompez, c'est prévu dans la Constitution non pas grâce à l'insistance d'un citoyen, cela a été une décision politique. Ce n'est pas un super citoyen qui l'a imposé aux méchantes élites.</p> <p>5/ Le coup des citoyens qui ont dit non en 2005 me fait rire, si on additionne les votants pour le oui dans les pays qui ont fait utiliser le référendum, il y en a plus que ceux qui ont voté Non. Il y a eu renégociation intergouvernementale après qui a aboutit au Traité modificatif (le plan B, c'est à dire un traité ressemblant avec moins d'Europe politique dedans), c'est ça la victoire du Non ? Bah chapeau bas...</p> <p>6/ Parce qu'on est fédéraliste, on s'attaque déjà aux élections européennes avec des outils qui sont dans le traité de Lisbonne pour renverser l'équilibre constitutionnel actuel et donner plus de pouvoirs au Parlement. Votre référence à un système féodal démontre surtout que vous ne savez pas ce que c'est.</p> <p>7/ un référendum européen, c'est pour réfléchir de manière européenne, cela ne veut pas dire que c'est gagné d'avance. Vous préférez penser de manière nationale, c'est votre droit mais pas notre choix. Vous estimez que ces 2 pays ont plus de droits citoyens que l'Espagne ou le Luxembourg. Bel esprit européen.</p> <p>8/ si nous étions le sous-marin de la Commission, nous ne l'attaquerions pas sur sa politique de communication. On aurait pas dit du mal du traité de Lisbonne et on dirait qu'Erasmus c'est que génial. Au lieu de ça, vous avez un site avec des fois où nous disons du bien et des fois où nous disons du mal. Aïe, on essaye d'être complexe.</p> <p>Mais c'est tellement plus rassurant de ce dire que nous sommes des ennemis cachés et que nous sommes des élites bureaucratiques qui voulons vous bâillonner.</p> <p>Remarquez, cela voudrait dire que je ne suis pas au chômage et que je touche une super-paye tranquillou chez moi...</p> Le Taurillon : Jeune, Européen, Fédéraliste ! 2008-05-28T09:52:10Z https://www.treffpunkteuropa.de/Le-Taurillon-Jeune-Europeen-Federaliste#comment4450 2008-05-28T09:52:10Z <blockquote class="spip"> <p>Et là où l'Europe « officielle » et « bruxelloise » semble avoir aujourd'hui perdu la « bataille de l'opinion », le « Taurillon » propose la vision, le projet et l'ambition d'une Europe plus démocratique, plus transparente, plus efficace et mieux définie dans ses objectifs comme dans ses modalités de fonctionnement ; bref : une Europe… fédérale !</p> <p>Nous croyons au principe issu des traités communautaires qui affirme que le Parlement, c'est la démocratie. Il s'agit ici de la meilleur façon de recentrer l'Europe sur le citoyen : donner au Parlement européen une place importante dans l'équilibre institutionnel communautaire.</p> </blockquote> <p>Fabien, Ronan, ... si les Jeunes Européens Fédéralistes croient à ce que j'ai cité plus haut…</p> <p>… alors ils se sont trompées de coté en militant pour le OUI !</p> <p>La vision, le projet et l'ambition d'une Europe plus démocratique, plus transparente, plus … ne sera JAMAIS atteinte en appuyant un COUP D'ÉTAT des élites bureaucratiques nationales et européennes. Car c'est cela et pas autre chose ce que représente feu le « Traité Constitutionnel » (pensez, une « Constitution » octroyée par ces élites, faite à la mesure de « leurs » ambitions, qui bâillonne le peuple et le rend absolument impuissant), et que fait éclater clair comme l'air aux yeux de ceux qui n'ont pas peur de voir leur avenir en face et d'agir pour le préserver démocrate que l'insistance de ces mêmes élites avec le « Traité Modificatif », après la session de maquillage dialectique que fut le « Mini-Traité » de Tzar Cosy, et toutes les manipulations parlementaires pour justifier l'absence de référendums aujourd'hui, réussites partout à l'unanimité sauf en Irlande ou la Constitution le rend absolument incontournable (grâce à l'insistance d'un citoyen –pas un représentant politique, traîtres-) après le constat en 2005 par les résultats des referendums en France en Hollande du fait que les citoyens européens n'étaient pas assez cons pour se faite piéger aussi facilement que la CIG avait cru possible.</p> <p>Vous êtes donc si aveugles, même en supposant que vous êtes de bonne foi, que vous ne voyez pas que votre stratégie « Fédérale » leur prête des appuis pour mettre en place une structure « à leur mesure » dont il sera très difficile de se défaire une fois installée ?</p> <p>Ne voyez vous pas que vous aurez plus d'opportunités de développer l'aspect « Fédéral » si vous n'aidez pas d'abord à installer un système « Féodal » ? Est-ce que le fait que ces deux mots aient tant de lettres en commun vous aveugle ?</p> <p>Ou peut-être ne vaut il pas la peine de chercher des raisons logiques tarabiscotées à vos démarches… et la justification simple est celle qui est dans la pensée de tous (pas mauvaise, l'idée de centrer une de vos premières campagnes sur le référendum paneuropéen, cela permet de minimiser l'importance des référendums nationaux et de noyer l'effort des français et des hollandais –qui furent les premiers mais n'auraient pas étés les derniers) … vous ne seriez pas un simple sous-marin de la Commission, ouvrant d'une façon couverte pour qu'ils atteignent leurs intérêts en prétextant qu'il y aurait encore des façons et moyens de défaire après ce que vous n'évitez surtout pas qu'ils mettent en place ?</p> <p>Je sais… le rouge clignote. J'aurais droit à l'euthanasie cette fois-ci ?</p> Le Taurillon : Jeune, Européen, Fédéraliste ! 2008-05-27T21:30:44Z https://www.treffpunkteuropa.de/Le-Taurillon-Jeune-Europeen-Federaliste#comment4448 2008-05-27T21:30:44Z <p>Bonjour, Merci au Taurillon d'alimenter le débat. Il n'est pas le seul. Un nouveau think tank vient de se créer, Terra Nova. Allez faire un tour sur <a href="http://www.tnova.fr" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">www.tnova.fr</a>. On attend plus de fond mais je crois que c'est prometteur !</p>