2008-02-15T09:43:14Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3803 2008-02-15T09:43:14Z

<p>Un objet fort bien défini comme étant non identifié.... Mouais.</p>

2008-02-14T15:48:15Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3802 2008-02-14T15:48:15Z

<p>Je crois que vous simplifiez un peu trop les choses... Delors a fort bien défini la Communauté en parlant d'objet juridique non identifié.</p> <p>ps : merci Fabien pour la rectification ;)</p>

2008-02-14T08:21:44Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3801 2008-02-14T08:21:44Z

<p>Oui, mais dans ce cas, il vaut mieux s'en tenir au sens commun des mots. Un Traité, c'est un contrat entre deux nations complètement séparées sur le plan des institutions politiques.</p> <p>Aujourd'hui, nous, les gens des pays appartenant à l'Union Européenne, sommes tous des citoyens de l'UE. Or on connait la nature du contrat qui doit être passé entre des citoyens d'un même ensemble politique. C'est une Contrat Social qui s'appelle Constitution.</p> <p>Ce n'est pas pour rien que le Traité de Maastricht qui instituait l'UE et les citoyens de l'UE a peine signé, l'idée d'une Constitution s'est imposée toute seule.</p>

2008-02-13T13:02:23Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3793 2008-02-13T13:02:23Z

<p>je ne suis certaine de bien avoir saisi votre question... je comparais un traité à un contrat (en tant qu'instrument juridique)...</p>

2008-02-13T10:56:19Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3786 2008-02-13T10:56:19Z

<p>Effectivement, nous nous croisons de nouveau. Excusez ma réponse un peu vive...</p> <p>Mais où avaez vous vu qu'un Traité puisse être passé entre des citoyens qui font partie d'un même ensemble politique, gouvernés par des lois qui s'applique à tous ses citoyens, comme c'est le cas en UE, depuis sa création par le Traité de Maastricht, dernier Traité passé entre des Etats complètement séparés ?</p>

2008-02-11T17:37:26Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3765 2008-02-11T17:37:26Z

<p>1) je ne voulais pas vous offencer, je ne doute pas que vous soyez un grand voyageur... je tentais juste une petite note d'humour... ne le prenez pas mal, mon intention n'était pas celle là.</p> <p>2) je ne comprends guère votre conception de la notion de traité. Pour moi c'est une convention en ce sens que c'est un contrat, comme il en existe entre deux Etats ou plus, entre des citoyens, entre un Etat et ses ressortissants... tout dépend de la situation en cause.</p> <p>ps : nous allons sur les mêmes blogs semble t il ...(je fais référence à votre ancienne maison secondaire)</p>

2008-02-11T10:47:52Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3755 2008-02-11T10:47:52Z

<p>Ce n'est pas une « ironie du sort », c'est dans la logique des Traités, eux-mêmes héritages des Traités européens entre nations, la plupart féodales. Traités et Chartes, de ce point de vue, renvoie bien à la réalité des racines féodales de l'Europe dont l'UE a bien du mal à se détacher.</p> <p>Quant à ne pas vouloir quitter la France, ça va, merci. Même si j'ai revendu la maison que j'avais fait construire en Roumanie à Vame Veche en 2001 sur la côte de la mer Noire, à 500 mètres de la frontière de la Bulgarie (vous pouvez y aller, on appelle toujours la maison « la maison du français » là-bas), j'ai conservé ma résidence à Sausalito (Calif. USA). Et j'ai silloné l'Europe dans tous les sens depuis 20 ans et mes enfants sont français en France et allemands en Allemagne.</p>

2008-02-11T10:20:01Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3754 2008-02-11T10:20:01Z

<p>je suis en désaccord avec le sens que vous donnez au terme « charte » il se réfère (ironie du sort, je vous le concède) aux textes notamment anglais et non à la période française de l'Ancien Régime. ces textes furent parmi les premiers à garantir des droits fondamentaux aux individus.</p> <p>quant à la notion de droits « donnés », je me permets de vous renvoyer au processus de création de ce texte, vous verrez qu'il est plus démocratique que celui qui a abouti au texte vous permettant de passer les frontières sans présenter votre passeport... mais peut être ne voulez vous pas quitter la France car vous refusez de jouir de ce droit qui vous a été « donné » non démocratiquement....</p>

2008-02-10T12:40:27Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3740 2008-02-10T12:40:27Z

<p>En effet, je ne veux pas de droits « donnés » à 492 millions d'Européens . Je veux que nous, les 492 millions d'Européens, nous élisions des députés au Parlement Européen pour définir les droits que nous souhaitons majoritairement nous donner à nous-même.</p>

2008-02-10T10:54:42Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3738 2008-02-10T10:54:42Z

<p>Donc si je comprends bien, vous ne voulez pas, sous prétexte d'une hypothétique constitution (dont je voudrais aussi), d'un texte qui donne les mêmes droits à 492 millions d'Européens (moins le Royaume-Uni malheureusement) ?</p> <p>D'ailleurs le Parlement européen l'a voté ce texte malgré les protestations venant des bancs extrémistes...</p>

2008-02-10T10:23:06Z https://www.treffpunkteuropa.de/La-Charte-des-droits-fondamentaux-dans-le-traite-de-Lisbonne-une#comment3737 2008-02-10T10:23:06Z

<p>« ... La Charte est ainsi le texte juridique par excellence de l'Ancien Régime... » <a href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte" class="spip_url spip_out auto" rel="nofollow external">http://fr.wikipedia.org/wiki/Charte</a></p> <p>Nous ne voulons pas d'une charte, ce texte de droits de l'Ancien Régime où des féodaux accordaient à contre-coeur des droits aux membres du Tiers-Etat.</p> <p>Nous voulons une Constitution, écrite par le Parlement Européen élu à cet effet.</p>