Erasmus fête ses 20 ans dans l’Europe - commentaires

Erasmus fête ses 20 ans dans l'Europe

Je crois que vous êtes sur certains points à côté de la plaque. Certes beaucoup d'étudiants préfèrent partir au soleil, ce que l'on peut tout de même comprendre (Ne soyons pas hypocrites).

Je voudrais juste vous faire part de mon expérience personnelle qui démonte malgré moi tout votre argumentaire. Je ne viens pas d'une famille aisée, j'avais mis de l'argent de côté depuis un moment. Au cours du séjour, des bourses sont versées provenant de l'europe et parfois des régions. Le montant varie selon la destination ect je crois. Cette bourse permet d'éviter des fins de mois un peu difficiles. Je fais mon Erasmus en Flandres en Belgique, qui n'est pas vraiment réputée pour son ciel ensoleillé ! Certes nous faisons la fête, car nous vivons actuellement une expérience unique et l'on veut vraiment en profiter ; mais nous avons pas mal de travail également ! Je dois avoir validé 30 crédits à la fin du semestre (en Flandres) pour que mon diplome soit validé en France. (Mais je n'aurai pas d'examen en France).

La sélection des élèves pour le programme Erasmus se fait par rapport à la motivation, et un niveau scolaire correct pour ne pas partir avec un « handicap » car le but étant de réussir le semestre à l'étranger dans une autre langue. C'est à l'école accueillante ainsi qu'au coordinateur de l'école d'origine de juger qui peut partir.

Erasmus permet une vrai ouverture d'esprit, on rencontre des gens de divers pays, on assiste à des chocs culturels étonnats au début. Bien que l'Europe semble petite, les pays qui la composent ont réellement leur caractériques culturelles. Erasmus créer cette esprit européen, même si cela vous semble ridicule. Découvrir l'autre et s'adapter mutuellement est un enrichissement personnel et « communautaire ».

Je sais que cette expérience me sera bénéfique durant toute ma vie. J'ai améliorer mon anglais, appris un peu de néerlandais, découvert un pays bien compliqué politiquement mais aux nombreux atouts. J'ai fais tombé de nombreux stéréotypes, rencontré des gens différents qui m'apportent beaucoup par leurs propres expériences. Et si j'obtiens mon semestre, j'aurai gagné un challenge lancé personnellement et serai fière de moi, ce qui est important je crois.

Erasmus fête ses 20 ans dans l'Europe

En tant qu'étudiante Erasmus, je confirme votre opinion concernant l'inutilité du stage erasmus. Rares sont les étudiants qui sont mécontents mais ils existent...Dans les faits, les stages érasmus sont fidèles au célèbre film qui traite de ce sujet (L'auberge espagnole). Les clichés ne sont pas toujours éloignés de la vérité...

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Krokodilo,

Il n'y a pas de complot contre le français au niveau de la Commission européenne. Cela vous fait peut-être plaisir de l'imaginer.

Au passage, nous ne sommes pas les médias en général... c'est tout l'intérêt de ce site du reste d'avoir un regard critique : donc négatif... et positif.

Ne jetez pas Erasmus avec l'eau du bain. Dire qu'il y a des choses qui peuvent être améliorées, oui. Dire que c'est un complot anglais pour bouter le français hors de l'Europe, non.

D'ailleurs, relisez cet article et vous y verrez que l'auteur ne cache pas certains mauvais côtés du programme.

C'est d'ailleurs pour cela que nous demandons de vrais moyens pour se programme. Mais pour cela il faudrait une Europe politique... et fédérale.

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Mais ce sont justement les effets pervers que je dénonce ! Et si moi je fais dans le complot, vous faites dans l'angélisme. Tout est vérifiable sur le site Europa, la liste des programmes agréés Mundus, la langue des cursus, et le fait que des universités françaises font des cours en anglais spécialement pour participer à ces programmes Erasmus mundus. Evidemment, elles en s'en vantent pas et ces renseignements sont assez difficiles à trouver, mais ils y sont, et fournis par ces universités, pas par des sites alarmistes. La construction de l'Europe ne doit pas aboutir à rabaisser un peu plus la place du français comme langue scientifique. Et puis, comme vous (les médias en général) présentez largement le côté brillant et enthousiasmant d'Erasmus, il faut bien que certains se chargent de présenter les effets pervers, quitte à se voir coller une étiquette de parano à la X-files !

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« Et dire que la semaine dernière des techno-anglo-crates lobbyistes se sont réunis en comité secret pour décider d'augmenter les moyens de l'anglais en donnant de l'argent à ces programmes... »

La World Company n'existe que dans les guignols vous savez ?

Il est quand même dommage que vous cherchiez à ce point à trouver un complot, plutôt que de dénoncer des effets pervers qui peuvent avoir lieu ! Votre analyse en perd tout intérêt.

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Vous allez dire que j'en reviens toujours au problème de l'anglais, mais les faits sont têtus : j'ai appris depuis peu qu'Erasmus était une subtile façon de subventionner le développement de l'anglais dans l'enseignement scientifique ! En effet, il existe deux types de programmes Erasmus, le plus connu étant celui de base, rapporté par les témoignages que vous citez, et qui suit plus ou moins les sympathiques et romanesques clichés du film « l'Auberge espagnole » (où soit dit en passant les étudiants discutent entre eux en anglais alors qui'ils sont censés pouvoir suivre des cours en catalan...) et qui est effectivement plus ou moins un enseignement dans la langue du pays d'accueil (mais pas dans tous les pays).

Mais il existe depuis quelques années un volet nommé Erasmus mundus, où deux ou trois universités se regroupent pour former un « master » et demander à être agréées. Au moins 90 % de ces troisièmes cycles sont en anglais, avec niveau exigé ! Cela n'apporte rien en terme de formation individuelle d'avoir un cours par un professeur qui parle moins bien qu'un natif anglophone et qu'on comprend moins bien que dans sa propre langue.

L'objectif est clair : sous prétexte d'inciter les universités à coopérer, on favorise et subventionne l'anglais en troisième cycle, au détriment du français et de chaque langue qui se rend complice de ce système pervers et insidieux, où certaines universités ont devancé les souhaits de la commission... Vous direz que je vois des complots partout, pourtant tous ces éléments sont vérifiables sur le site Erasmus. désolé de refroidir vos enthousiasmes européens, mais les lobbies se moquent des rêves de la jeunesse. Encore un effort, et nous aurons l'anglais de la maternelle au troisième cycle ! le français, c'est has been.

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euh... si tu parcours le site que tu cites tu verra qu'il n'est pas publié du tout par la Commission mais par une ONG étudiante.

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L'article de Benoît sera publié mardi... donc nous attendons vos commentaires à ce moment-là !

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Pour info, votre message n'avais pas été bloqué mais tout simplement pas validé et perdu dans la masse des messages que nous recevons. Toutes nos excuses pour la publication retardée de votre message qui n'avait pas de raison d'être bloqué pour le coup. :-)

Votre message de ce jour est bizarre : vous ne savez pas s'il y a prise en compte ou non des étudiants qui n'ont pas eu la bourse erasmus... vous en tirez a priori la conclusion qu'on tait ce phénomène. Je ne crois pas. Je pense de mon côté que ceux qui n'en ont pas eu après s'être cassé les dents sur l'administratif ne se sentent pas concernés par ce site...

Ils ne se laignent pas assez les étudiants ? Dommage que M. Goulard ne vous entende pas. :p En revanche, vous verrez dans l'expérience de Benoît Courtin qu'il y a des failles dans ce système alors que pourtant il en tire une expérience géniale. C'est peut-être une bonne chose d'en tirer tous les éléments non ? A savoir les mauvais côtés... et les bons ? Vous êtes pourtant ici sur un site où nous aimons bien dire que nous voulons aller plus loin parce que la situation actuelle ne nous satisfait pas.

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Un récent site recueille les témoignages des étudiants d'Erasmus. J'ignore s'il accepte aussi les témoignages de tous ceux à qui on a refusé la bourse, sans leur en donner les critères d'acceptation ou les motifs du refus...

Ai-je dit que ce site est entièrement en anglais ? C'est le nom du plurilinguisme dans le langage de la commission européenne ! http://www.20erasmus.eu/

Ai-je oublié de dire que vous avez bloqué mon précédent message où je voyais au moins un point positif à Erasmus : les étudiants allaient au soleil plutôt qu'en GB, ce passage presque obligé des élèves ingénieurs. Bravo la censure sur votre forum.

En outre, faire le bilan d'une action comme Erasmus en demandant aux étidiants qui en ont bénéficié s'ils sont contents, ce n'est pas sérieux ! Evidemment qu'ils sont contents : ils sont jeunes, motivés, heureux de vivre et de faire de nouvelles expériences. Un vrai bilan, ce serait rappeler quels étaients les objectifs de ce programme, puis voir s'ils ont été atteints et à quel prix.

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Meuuuu non, je ne suis pas aigri. La preuve, j'ai réussi à trouver une qualité au programme Erasmus : enfin on envoie les élèves ingénieurs et les étudiants ailleurs qu'en GB ou aux USA ! Grâce au soleil, le tropisme anglophone pourra peut-être s'inverser... Ai-je déjà dit que TOUTES les infos techniques, les statistiques sur Erasmus étaient uniquement en anglais ?

Vous dites que tous les étudiants devraient en bénéficier de façon obligatoire (!) : 230 millionsx 100 ( 1% d'étudiants actuellement) = une paille !

« Et quand à cette idée préconçue qu'on pense le mieux dans sa langue maternelle, c'est je crois une idée préconçue assez grave. »

Gandhi l'a écrit, mais peut-être était-il un peu simplet ? Les Suédois aussi commencent à s'en rendre compte, eux qui sont allés aussi loin qu'ils pouvaient dans l'acculturation à l'anglais excepté à fusionner avec la GB

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/03/74/78/95862bf9.pdf

Fabien : Le lien que vous m'indiquez ne contient rien d'autre que le conseil de se tourner vers les universités respectives pour les critères d'admission...

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Cher Krokodilo,

quelle aigreur !

C'est clair, Erasmus n'est pas parfait : ce programme devrait bénéficier à beaucoup plus de jeunes qu'actuellement. Ce qui supposerait naturellement d'augmenter encore les budgets, parce qu'avec les niveaux actuels, le montant des bourses est extrêmement faible et exclut les moins aisés des étudiants.

En fait, on devrait TOUS être OBLIGE de passer une partie de son cursus dans un autre pays européen.

Il s'agit de bien plus qu'un séjour linguistique, mais d'une occasion de se former, d'ajouter une ligne supplémentaire à son CV, de découvrir une autre manière de penser. Car une langue n'est pas neutre et porte en elle des concepts et des valeurs que la seule traduction ne permet pas d'exprimer. La traduction est toujours un pis-aller. Tradutore, traditore, comme disent les Italiens.

Oui, Erasmus sert à se former. Mais un jeune est un jeune. Qu'il n'en foute pas une rame sur les bancs de droit ou de socio juste pour être inscrit en fac, ou qu'il se la coule douce au soleil, c'est le même problème, et Erasmus n'y est pour rien. Ceux qui veulent travailler, travaillent. C'est une question de responsabilité.

En parlant de responsabilité, « galérer en colocation » est une extraordinaire expérience pour les fils à papa qui n'étaient jamais sortis de chez eux. J'ai vu des petits branleurs (moi y compris) revenir bien plus mûrs de leur expérience dans un pays différent, dans un cadre différent, avec des gens différents. Des qui savaient pas se faire cuire un oeuf et qui se font tous seuls à manger.

Et quand à cette idée préconçue qu'on pense le mieux dans sa langue maternelle, c'est je crois une idée préconçue assez grave. On pense le mieux dans la langue dans laquelle on a été formé. Personnellement, j'ai passé deux années en Grande Bretagne, et bien, sans fausse modestie j'ai eu du mal à me remettre à penser en français à chaque fois que je suis revenu. Quand on apprend des concepts dans une langue, on n'a pas nécessairement les automatismes dans une autre.

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Formidable, et si on divisait vos 230 Millions d'€uros en investissement dans tous les pays de l'Union européenne ? C'est combien de % dans le budget de l'Union européenne ? Il faut mettre les choses en comparaison...

Par ailleurs, Erasmus est fait pour faire des études en Europe, donc apprendre la langue et faire ses études... est-ce que vous arriverez à l'accepter ?

Vous mélangez un peu trop facilement les chiffres... ce n'est pas l'Union européenne qui définit les budgets accordées aux universités françaises ! Mais si vous préférez continuer dans votre raisonnement. Après tout, on donne de l'argent à l'Union européenne et cela finit par co-financer des routes dans nos départements, c'est un scandale pendant que des gens meurent de faim sur le trottoir dans la ville d'à côté.

Vous voyez que cela n'a rien à voir et pourtant c'est important.

Pour les critères d'obtention de bourses erasmus :http://www.etudiants-erasmus.com/docs/charter_fr.pdf

Comme vous le voyez, cela dépend des universités, de l'endroit où l'étudiant veut aller et notamment de la place dans l'université d'arrivée.

Je connais des étudiants peu fortunés qui sont partis grâce au programme Erasmus (ma belle-soeur notamment) mais cela n'est clairement pas la majorité... cela est pourtant une expérience extraordinaire d'après ceux qui l'ont vécu dans leur grande majorité. Alors, pourquoi ne pas accepter que cela soit un bon programme ?

Erasmus fête ses 20 ans dans l'Europe

« En favorisant la mobilité des étudiants européens, Erasmus développe le sentiment de citoyenneté européenne au sein des populations universitaires. »" (Europa)

Erasmus est le plus coûteux système de séjours linguistique jamais imaginé : Budget total 2006 : 231 753 825 (je suppose d'euros) http://ec.europa.eu/education/programmes/socrates/erasmus/statisti/chart17.pdf

Je rappele qu'on apprend aussi bien une langue étrangère en bossant l'été dans un club de vacances, un restau ou n'importe quelle activité à l'étranger, en plus ça fait de l'argent de poche. Améliorons la formation en France avant de gaspiller des subventions par millions.

Pour qui, à quel niveau, sur quels critères ? Je n'arrive pas à trouver ces renseignements sur Europa. C'est secret défense (Top Secret in EN-langage, for your eyes only) ?

230 millions d'euros par an pour essayer de prouver que le plurilinguisme est une solution au problème de l'UE, alors que toutes les statistiques sur Erasmus sont disponibles uniquement en anglais !! Allons-y, augmentons la gabegie et l'eurocratie, pendant que les étudiants français s'assoient par terre lorsqu'il n'y a pas assez de place dans les amphis, que les assistants ou les chercheurs ont des salaires de misère...

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Ca commence mal : en quoi vous ai-je refusé le droit d'écrire ce que vous voulez ? Vous avez un forum, je vous adresse mon commentaire.

Rep : Pareil, je vous adresse mon commentaire à votre commentaire... Vous dîtes que cet article a un problème dans le fond, je vous explique notre point de vue.

« Pourquoi alors tous les étudiants en Erasmus disent la même chose : c'est une fantastique expérience ? » Affirmation gratuite : vous auriez donc interrogé TOUS les étudiants d'Erasmus ? Chapeau ! Et contre-vérité : allez voir le récent article sur Erasmus dans Agora vox : un étudiant satisfait rapporte pourtant les grandes difficultés qu'il a eues à comprendre ses cours !

Rep : Gratuite l'affirmation ? Ce n'est pas le point de vue de la vingtaine d'étudiants avec qui j'ai parlé de leur expérience Erasmus... Cependant, j'irai lire l'article dont vous nous parlez, car comme il est dit dans l'article, il y a encore des choses à améliorer. Pas la peine de caricaturer dans un sens comme dans un autre.

à part le voyage au soleil, les plaisirs de la colocation, le charme du brassage interethnique (et/ou intersexuel) , qu'en ont retiré ces étudiants dans leur domaine professionnel, étant donné qu'un haut niveau dans la langue de destination n'était pas exigé ? A moins qu'Erasmus ne soit qu'un stage linguistique, alors qu'on le dise.

Rep : Au niveau professionnel, dans leur CV, ils ont la preuve qu'ils ont pratiqué une langue et cela intéresse les entreprises les candidats qui connaissent d'autres choses que ce qui se passe en France. Ce n'est pas forcément l'essentiel, mais c'est souvent un plus. Par ailleurs, le plus dans la vie professionnelle d'un étudiant, ce sont les matières étudiées et qui leur donnent des connaissances utiles dans leur parcours professionnels. Exemple : en droit de la propriété intellectuelle, être allé étudier cette matière en Italie peut-être un atout par rapport à ceux qui sont restés en France.

Lisez le vieux succès de François De Closets, « Toujours plus ! » Le nombre de situations où l'on demande toujours plus sans s'interroger sur le bien-fondé, les buts ou l'efficacité du système sont innombrables. C'est un mécanisme inflationniste sans fin : les Etats auront beau augmenter le budget d'Erasmus, il n'y en aura jamais assez pour « ouvrir » tous les étudiants. et s'il y en avait assez, on demanderait des séjours plus longs, dans plus de pays, etc. Au fait, à quoi sert Erasmus ?!

Rep : Comme vous l'avez lu, nous estimons par exemple que le budget de ce programme n'est pas suffisant. Demander cependant plus comme vous le soulignez n'est pas un but. Nous désirons l'amélioration de ce programme qui a déjà géré tant d'étudiants. L'une des améliorations qui peut être apportée trouve sa solution dans un choix politique (l'augmentation du budget). D'autres choses peuvent être apportées (notamment dans la simplification administrative). La réforme LMD avec ses qualités et ses défauts en est une également.

A quoi sert Erasmus ? C'est un programme pour aller étudier en dehors de notre hexagone.

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« A priori, vous n'acceptez pas que nous puissions dire, comme dans cet article »

Ca commence mal : en quoi vous ai-je refusé le droit d'écrire ce que vous voulez ? Vous avez un forum, je vous adresse mon commentaire.

« Pourquoi alors tous les étudiants en Erasmus disent la même chose : c'est une fantastique expérience ? »

Affirmation gratuite : vous auriez donc interrogé TOUS les étudiants d'Erasmus ? Chapeau ! Et contre-vérité : allez voir le récent article sur Erasmus dans Agora vox : un étudiant satisfait rapporte pourtant les grandes difficultés qu'il a eues à comprendre ses cours !

« Mais comme ils se sont ouverts, peut-être pensent-ils moins bien si nous suivons votre raisonnement. »

Vous travestissez mon raisonnement : j'ai dit que l'on apprenait mieux et que l'on réfléchissait mieux dans sa langue natale, ce qui est à ma connaissance une évidence incontestée sauf très rares cas de bilinguisme de haut niveau (un étudiant algérien ou marocain qui aurait fait toutes ses études universitaires en français, par exemple, même problème avec le russe et les ex-pays satellites), et que c'était une façon dispendieuse de s'ouvrir aux autres, dont le bilan n'est pas établi : à part le voyage au soleil, les plaisirs de la colocation, le charme du brassage interethnique (et/ou intersexuel) , qu'en ont retiré ces étudiants dans leur domaine professionnel, étant donné qu'un haut niveau dans la langue de destination n'était pas exigé ? A moins qu'Erasmus ne soit qu'un stage linguistique, alors qu'on le dise.

« mais il faut surtout augmenter le budget européen pour permettre le développement de ce programme. »

Au fait, à quoi sert Erasmus ?!

Erasmus fête ses 20 ans dans l'Europe

A priori, vous n'acceptez pas que nous puissions dire, comme dans cet article, « il y a des choses qui sont bonnes en Europe et nous en voulons encore plus » ? Le programme Erasmus est un succès, mais il y a des choses qui ne vont pas et nous ne nous satisfaisons pas de la situation actuelle.

Comme vous l'avez remarqué, nous pointons un des soucis de ce programme, il n'est pas facile pour des étudiants peu aisés de partir, mais pas seulement à cause du problème du capital économique de celui-ci. Les défauts dans le capital social (pour savoir comment cela marche administrativement) ou culturel (dans l'ouverture aux langues et aux autres) sont aussi des éléments qui compliquent la tâche des étudiants.

« Soyons clair : c'est dans sa propre langue qu'on pense le mieux. » Tiens donc, c'est bien de vivre avec des oeillères donc ! Pourquoi alors tous les étudiants en Erasmus disent la même chose : c'est une fantastique expérience ? Mais comme ils se sont ouverts, peut-êtrepensent-ils moins bien si nous suivons votre raisonnement. D'ailleurs, allons plus loin dans votre sens. On va obliger toutes les personnes à ne pas sortir au-delà de 5 kilomètres autour de chez eux, il suffira pour eux d'avoir une connexion haut-débit...

Cependant, ne soyez pas binaire, il faut simplifier la logistique administrative certes, mais il faut surtout augmenter le budget européen pour permettre le développement de ce programme. Mais ça, nous voyons bien que les Etats nationaux ont du mal à l'accepter.

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Curieux article : le premier chapitre s'intitule "un vrai succès", et la suite démontre pratiquement l'inutilité d'Erasmus.

Je cite : "Les étudiants préfèrent le soleil." " Souvent, il y a un problème d'équivalence des diplômes car il n'y a pas les mêmes cours que dans l'établissement étranger et les professeurs exigent parfois de passer les examens au moment du retour, afin de valider l'année universitaire. C'est pour cela qu'Erasmus est perçu parfois comme étant un programme de... vacances. « De toute façon, le travail attendra retour au pays d'origine. » Mais cela ne correspond pas à la démarche de l'action."

si cela ne correspond pas à la démarche, cela correspond à la réalité, donc ?

"Partir faire Erasmus, c'est très difficile pour les moins favorisés. Il faut économiser de l'argent avant partir, demander au parents d'aider ou travailler pendant le séjour."

En somme, Erasmus, c'est un truc d'étudiants aisés qui veulent se la jouer comme dans le film "L'auberge espagnole" , de préférence en Espagne, au soleil ! Par ailleurs, quels sont les critères retenus en france pour en bénéficier ? j'ai l'impression que c'est à la tête du client, ou le royaume du piston ?

Au fait, une question bête : à quoi ça sert, Erasmus ? Se former ? Soyons clair : c'est dans sa propre langue qu'on pense le mieux. Si une formation complémentaire peut être utile pour un post-doc ou des profils très pointus, ça ne sera pas forcément au soleil... et ça ne nécessite pas une telle infrastructure bureaucratique mais plutôt un service de gestion des demandes de bourses de formation, pas du tourisme, de l'initiation aux langues ou de la drague inter-européenne ! Découvrir les cultures, faire des petits européens ? Ouvrir une bonne traduction est bien plus efficace pour se cultiver que d'aller galérer en co-location. Ou encore disposer de liaisons haut débit dans les facs.

Halte à la gabegie de l'Union européenne ! Arrêtons de suite Erasmus au lieu de demander toujours plus ! Ou transformons-le en bourses, octroyées selon des critères très précis de formations poussées.